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pan
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Forse non ho capito bene, ma se la proprietà del tuo cliente ricade(va) tutta su un Comune catastale come può un accordo tra Comuni rideterminare il confine di una proprietà privata? Al limite il tuo cliente si ritroverà proprietario di due terreni adiacenti su due comuni diversi come in migliaia di casi
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naruto
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08 Gennaio 2007
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Quello che sta succedendo è più o meno come hai detto tu Praticamente alcuni anni fa i due comuni confinanti a seguito delle revisioni dei limiti delle concessioni demaniali hanno concordato tra loro un confine che parte dal mare fino a circa 200m all'interno, quindi adesso il mio cliente (secondo il nuovo confine) oltre ad avere ipoteticamente la proprietà a cavallo dei due comuni ha anche a carico due concessioni demaniali per la spiaggia. Ora per chiarezza il mio cliente vuole sapere dove arrivava il confine originario per capire quanta roba ha da una parte e dall'altra perchè sulle mappe catastali è rimasto tutto come sempre. I fogli Co.Gi accoppiati con quelli del proprio comune funzionano, ma se faccio un collage dei fogli dei due comuni la cosa non è precisa, anzi si crea anche un vuoto (Sovrapposizione 2) se li piazzo con le coordinate dei fogli catastali e un accavallamento di aree (Sovrapposizione 1) se li piazzo tenendo conto della continuità della grafica. A me servirebbe sapere se da qualche parte sono reperibili le coordinate dei confini da poter caricare su gps o elaborare per poter poi tracciare questo famoso confine per il mio cliente e far valutare ciò alle due amministrazioni che hanno dimostrato la volontà di risolvere. Ho iniziato sul portale ISTAT ma non riesco proprio a capire come fare per scaricare e carica nel mio gps
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uccellaccio
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Caro Naruto Devi rispondere alle consuete domande: Come si è formato e quando quel confine che tu vuoi ritracciare? Di quella delimitazione e terminazione ci sono atti ufficiali? E se si dove? Se non rispondi a queste domande rischi di fare errori o un lavoro del tutto inutile. Saluti Uccellaccio
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macius
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"pan" ha scritto:
Forse non ho capito bene, ma se la proprietà del tuo cliente ricade(va) tutta su un Comune catastale come può un accordo tra Comuni rideterminare il confine di una proprietà privata? Al limite il tuo cliente si ritroverà proprietario di due terreni adiacenti su due comuni diversi come in migliaia di casi Infatti, è incostituzionale. E se domani decidessero uni-bilateralmente che il mio soggiorno ricade su un'altra proprietà?
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robertopi
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NAPOLI
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"naruto" ha scritto:
I fogli Co.Gi accoppiati con quelli del proprio comune funzionano, ma se faccio un collage dei fogli dei due comuni la cosa non è precisa, anzi si crea anche un vuoto (Sovrapposizione 2) se li piazzo con le coordinate dei fogli catastali e un accavallamento di aree (Sovrapposizione 1) se li piazzo tenendo conto della continuità della grafica.
gps Fermo restando quanto suggerisce Uccellino, lascia perdere i ifogli cogi, è meno della carta straccia, hanno fatto solo guai. saluti
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naruto
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08 Gennaio 2007
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"uccellaccio" ha scritto:
Caro Naruto
Devi rispondere alle consuete domande:
Come si è formato e quando quel confine che tu vuoi ritracciare?
Di quella delimitazione e terminazione ci sono atti ufficiali? E se si dove?
Se non rispondi a queste domande rischi di fare errori o un lavoro del tutto inutile.
Saluti
Uccellaccio Dalle prime ricerche fatte la linea che dovrei ricostruire io è da impianto, cioè intendo che non ci sono vecchi frazionamenti che l'hanno generata. Ora devo ritornare al Catasto per approfondire ulteriormente con i mappali limitrofi,ma quasi sicuramente è d'impianto. Quindi se si conferma che è la linea da ricostruire è d'impianto dovrei procedre con le mappe ma come si può vedere ogni comune qui parla la sua lingua
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naruto
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Altro dubbio Ho controllato pensando che potesse essermi di aiuto la carta Tecnica Regionale ed ho scoperto che i confini amministrativi dei due comuni non sono uguali a quelli catastali E' normale? http://www.geolive.org/forum/pregeo-e-... In questa discussione si parlava della validita di una cartografia sull'altra per la determinazione del confine, ma qui sono proprio diverse e le linee quindi potrebbe indicare che c'è un errore alla base oopure è una cosa indipendente il confine amministratico da quello delle mappe catastali ibb.co/516DQFn
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uccellaccio
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
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Caro Naruto Non perdiamo di vista mai l'essenzialità dell'incarico. Chi te l'ha affidato? Il privato o il Comune? Devi riconfinare una proprietà privata o una amministrativa? Se devi ricostruire quella privata e non hai altri elementi mi affiderei alle mappe come previsto dall'ART. 950 del CC. Se devi ricostruire una proprietà amministrativa dovrai fare ricerche presso i Comuni per verificare se ci sono elementi probanti (atti, accordi, verbali ecc.) che ti guidino nella ricostruzione. La linea che costituisce il Confine di proprietà è anche quella Comunale e non corrisponde a seconda dell'uso dei fogli dell'uno o dell'altro? Come si procede? Io personalmente farei una media delle due risultanze. Poi vedi tu. Chi meglio può farlo? Saluti Uccellaccio
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naruto
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Il Committente è il privato ma il suo limite di proprietà coincide con il limite del comune e la grafica di confine tra i due comuni non coincide per niente infatti: Nella Sovrapposizione 1 in cui ho cercato di dare peso alla continuità grafica di particelle e fabbricati si genera un accavallamento delle mappe di 13.50m di media https://ibb.co/3Bqkr1m Nella Sovrapposizione 2 in cui ho impostato i fogli in base alle coordinate si crea in prossimità delle mia linea una vuoto grafico di una ampiezza media 12.00m inoltre c'è anche una zona di accavallamento di fogli https://ibb.co/tMg2Qb7 Gli errori sono molto importanti e mediandoli rimango di non poca grandezza. Spero di poter trovare qualche termine sul posto disboscando, ma sarà come cercare un ago in pagliaio
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uccellaccio
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
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Codeste differenze di cui parli sono riferite alle sovrapposizioni tra fogli d'impianto catastale? Saluti Uccellaccio P. S. Quando prima parlavo di mediare, visto che la tua proprietà è riferita ad un foglio ed un Comune, non mi riferivo ad una media aritmetica ma ponderata e puoi essere solo e soltanto tu a dare dei pesi.
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naruto
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no queste sono quelle scaricabili dal portale,le mappe d'impianto cerco di averle giovedì per valutare eventuali deformazioni Cmq uccellaccio mi hai dato uno spunto nel senso che come dici tu la mia proprietà è tutta su un comune e su di un foglio, quindi se ragiono solo su questi penso che sia più corretto perchè elaboro il rilievo su una mappa che in teoria dovrebbe avere una continuità, al contrario se la associo con una di un altro comune che magari ha una continuità grafica diversa e forse per quello porta così male l'aggancio al comune limitrofo. ovviamente un minimo di peso lo dò anche all'altro comune ma pottrebbe essere semi-corretto questo ragionamento per te?
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StefanoDeidda
Stefano Deidda
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Pula (CA)
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"naruto" ha scritto:
Quello che sta succedendo è più o meno come hai detto tu
Praticamente alcuni anni fa i due comuni confinanti a seguito delle revisioni dei limiti delle concessioni demaniali hanno concordato tra loro un confine che parte dal mare fino a circa 200m all'interno, quindi adesso il mio cliente (secondo il nuovo confine) oltre ad avere ipoteticamente la proprietà a cavallo dei due comuni ha anche a carico due concessioni demaniali per la spiaggia.
Ora per chiarezza il mio cliente vuole sapere dove arrivava il confine originario per capire quanta roba ha da una parte e dall'altra perchè sulle mappe catastali è rimasto tutto come sempre.
I fogli Co.Gi accoppiati con quelli del proprio comune funzionano, ma se faccio un collage dei fogli dei due comuni la cosa non è precisa, anzi si crea anche un vuoto (Sovrapposizione 2) se li piazzo con le coordinate dei fogli catastali e un accavallamento di aree (Sovrapposizione 1) se li piazzo tenendo conto della continuità della grafica.
A me servirebbe sapere se da qualche parte sono reperibili le coordinate dei confini da poter caricare su gps o elaborare per poter poi tracciare questo famoso confine per il mio cliente e far valutare ciò alle due amministrazioni che hanno dimostrato la volontà di risolvere.
Ho iniziato sul portale ISTAT ma non riesco proprio a capire come fare per scaricare e carica nel mio gps Quanto scrivi lo trovo sconcertante Il compito del CO.GI. èera esclusivamente quello di individuare i limiti demaniali, poi come abbiamo visto ha introdotto tanti casini nelle mappe. Almeno nella mia zona, con le loro trasposizioni delle mappe da Cassinini-Soldner a Gauss -Boaga ha distrutto la rappresentazione grafica delle mappe introducendo notevoli distorsioni. Perciò prenderei con le pinze quanto riportato nella nuova cartografia. Per quanto riguarda l'individuazione dei confini tra le due amministrazioni, questa deve passare obbligatoriamente attraverso una Legge dello Stato e non ad un semplice accordo tra i Comuni. prova a dare un'occhiata a questo link, forse trovi delle risposte www.elesh.it/storiacomuni/cercacomuni.as...
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StefanoDeidda
Stefano Deidda
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"naruto" ha scritto: Altro dubbio Ho controllato pensando che potesse essermi di aiuto la carta Tecnica Regionale ed ho scoperto che i confini amministrativi dei due comuni non sono uguali a quelli catastali E' normale? http://www.geolive.org/forum/pregeo-e-... In questa discussione si parlava della validita di una cartografia sull'altra per la determinazione del confine, ma qui sono proprio diverse e le linee quindi potrebbe indicare che c'è un errore alla base oopure è una cosa indipendente il confine amministratico da quello delle mappe catastali ibb.co/516DQFn[/quote] I confini presenti nelle CTR sono puramente indicativi Normalmente quelli che fanno fede sono quelli rappresentati nelle mappe d'impianto catastali. Generalmente quando si tratta di revisioni o introduzione di nuovi Comuni si fa riferimento alle mappe catastali
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naruto
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Confermo il caos creato da Co.Gi. perchè lo ha detto anche il tecnico del catasto al primo colloquio con lui per capire queste mappe discordanti Anche da noi Co.gi ha lavorato con il coltello da sgrosso Ti ringrazio per il sito segnalato e come pensavo questa trasposizione di territorio è stata fatta alla volemoce bene, quindi nessun valore legale. Cmq il mio Cliente chiede una determina del confine e per questo andrò avanti e se avete suggerimenti da darmi in base alla vostra esperienza li accetto volentieri perchè non si finisce mai di impare Ancora grazie a tutti èer gli interventi
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