Ma un webinar sul timbro no?

Cordialmente

Carlo Cinelli

Zitti e buoni che qualcosa si sta muovendo nella giusta direzione.

Il collaboratore del ragazzo dal cuore impavido scrive sull'altro forum:

"Ciao Gianni,
faccio alcune mie considerazioni che possono sembrare un po’ controcorrente, ma che forse possono farci riflettere anche in vista dei futuri corsi.
Durante le mie esperienze sul tema dei confini ho costatato che molti tecnici quando ricevono e svolgono incarichi inerenti l’azione di regolamento dei confini tendono a “minimizzare” la parte di ricerca degli elementi probanti (forse perché ritenute operazioni meno tecniche e specialistiche) e tendono mettere al centro dell’incarico le operazioni topografiche e di calcolo.
Su questi elementi ritengo che in futuro si possa migliorare e ritengo che i prossimi corsi di formazione debbano prevedere approfondimenti su questi temi, compresa una parte dedicata al diritto, che come ci ricorda in ogni post XYZT, dovrebbe essere la base da cui partire."

Fusse che fusse la vorta bbona.


Cordialmente

Carlo Cinelli

A me l'idea di un webinar sulla incompetenza dei CTU, che almeno spero non dia crediti e non sia patrocinato da nessun collegio, fa davvero rabbrividire. è come fare un processo in contumacia e non capisco dove si vuole andare a parare.

Non so, se ne potrebbe fare uno sulla responsabilità dei giudici, oppure sul caro benzina, sarebbe uguale.

Saluti liberati

Infatti.

Ammesso e non concesso che questa cosa sia diffusa, ripeto ammesso e non concesso perché nella mia esperienza professionale ho conosciuto in proporzione 5 CTU capaci e 1 incapace (o peggio in malafede che è un'altro affare), sono cose che devono gestire le Istituzioni delegate.

Il Collegio di Firenze sotto la Presidenza di Stefano Nicolodi ha avuto molti incontri con la Presidenza del Tribunale della stessa città per ottimizzare le liste e soprattutto la compatibilità con gli incarichi e credo che qualche risultato l'hanno visto.

Cordialmente

Carlo Cinelli

Ciao Roberto,
dato che il "guru" ha sdoganato la facoltà di fare il copia/incolla da un forum all'altro, me ne avvalgo anch'io e ti rispondo qui:

RISPOSTA_A_ROBERTOPI

Mi perdonerai, ma su questo forum, come sai bene, il clima non favorisce, anzi annienta, un sereno dibattito tecnico. C'è molto più interesse allo scontro personale che non al tema tecnico.

A presto.

geom. Gianni Rossi
Responsabile corsi online del Collegio Geometri e G.L. di Padova
cell. 3202896417
Email: gianni.rossi@co**************
www.co**************
www.to************

No, sbagliato di nuovo su tutta la linea.

Primo: non sono più un guru;

Secondo: non ho sdoganato niente, sei tu che ti comporti scorrettamente cercando di traghettare da Geolive alla Pravda la discussione. E mi chiedo: se qui non c'è serenità (chissà mai chi l'avrà infranta!?!) perché ci vieni? Io lo so ma non lo dico. Lo sanno anche gli altri.

Terzo: Niente di personale assolutamente. Se mai è l'inverso. E se sei contrario al personale dovresti accettare allora un altro ingrediente: diamoci tutti dei nick senza identità e vediamo le reazioni. Sono convinto che verso di te sarebbero inalterate viste le fesserie che dici.

Cordialmente

Carlo Cinelli

P.S. Hai mica risposto anche al tuo collaboratore? Se si vengo a leggere

Gianniro', capiamoci bene: 'sti sdoganamenti, se ti riferisci al richiamo che ho fatto io ad un altro forum, sono dovuti all'impossibilità di riportare autonomamente QUI il documento lì inserito, da cui potrebbe nascere il "contatore delle non conformità" con conseguente possibilità di sospensione da 7 a 180 giorni dall'invio telematico delle pratiche DOCFA per cui, trattandosi di una faccenda serissima che riguarda i Geometri e non quelli come te che giocano a fare i geometri, fammi la santissima cortesia di toglierti dalle palle, per usare il linguaggio a te caro e di non toccare minimamente quest' argomento. Gioca con i fogli d'impianto e lasciaci in pace.

No Rocco

Si riferiva a me che ho fatto copia/incolla di due interventi sul suo forum.

L'ultimo dei quali molto interessante e per me gratificante perché il suo collaboratore comincia a capire che forse è l'ora di dare una sterzata a certe divulgazioni.

Cordialmente

Carlo Cinelli

Mah, sicuramente è come scrivi tuttavia, con i problemi che abbiamo e le prospettive a breve termine della Categoria francamente, battibeccare con un imprenditore è una grandissima perdita di tempo ed energie. Domani, sulla proposta dell'AdE alle 14 si riuniranno le comm. Cat. Nazionali ed il CNG e stiamo qua a pettinargli in suo forum?

Si. Ne sono al corrente.

Ho parlato non più tardi di un paio di giorni fa con il coordinatore che mi ha detto che stavamo meglio quando stavamo peggio.

Caro Rocco, non ci prendono più in considerazione. Hai voglia a riunire Commissioni.

Cordialmente

Carlo Cinelli

P.S. Io comunque non battibecco con lui, cerco di arginare.......è diverso. Siate sentinelle del mattino disse Woitila.

Si, il mattino! Ma a che non punto è la notte?

Siamo verso le 3,00

Ciao

Carlo

L'amico dal cuore impavido ha risposto al collaboratore


Ciao S.....,
concordo con te sul fatto che molti tecnici diano meno importanza alla ricerca di elementi probanti privilegiando invece la risoluzione tecnica (topografica e cartografica). Credo sia una cosa “naturale” per un geometra avere questo tipo di approccio e credo anche che sia compito dell’avvocato sollecitare il tecnico a ricercare “ogni mezzo di prova” ai sensi dell’art. 950 del codice civile.

In un paio di cause che sto seguendo a supporto di un collega (preciso: gratuitamente, sennò Cinelli mi denuncia ) è stato infatti l’avvocato a suggerire al geometra quali documenti, potenzialmente probanti, reperire (esempio: accesso agli atti per pratiche edilizie inerenti l’immobile oggetto di causa). Così come è stato sempre l’avvocato a procurarsi gli atti di trasferimento notarili e i certificati anagrafici (di residenza ecc.) volti a dimostrare il possesso del bene. Ed è stato sempre l’avvocato a indagare con la parte sui possibili testimoni da chiamare in causa. Credo quindi che, per la parte documentale e giuridica, l’attore sia l’avvocato e non il geometra, anche se è bene che quest’ultimo sia erudito nel merito e possa quindi essergli di valido aiuto (anche come “suggeritore”).
Al geometra spetta invece la ricerca degli elementi sul posto che possano dimostrare la presenza di un confine di fatto rispettato dalle parti: termini, recinzioni, muri di sostegno, alberature, scarpate, fossi, salti di quota, eccetera.
Quello che voglio dire è, pertanto, che è bene non ci sia confusione di ruoli tra avvocato e geometra.

Detto questo, sono pienamente d’accordo con te anche sulla formazione. Per la parte puramente tecnica (ricostruzione di linee cartografiche, ecc.) ne abbiamo fatta tanta, mentre per ciò che riguarda la ricerca degli elementi probanti, non abbiamo praticamente mai tenuto nessun corso, se non qualche accenno sui casi che abbiamo presentato. Come ti ricorderai, io e te ce lo siamo detti tante volte che servirebbe uno o più corsi che affrontino quegli aspetti, ma dicevamo che un simile evento necessita della co-docenza di un avvocato esperto di cause di confini. Questo è stato finora lo scoglio che non ci ha permesso di partorire un corso specifico sul tema. Ma probabilmente è perché non ci siamo messi con la necessaria buona volontà a cercare di sopperire a questa esigenza. Da parte mia cercherò senz’altro di trovare un avvocato disponibile e chiedo sia a te che agli altri colleghi che leggono di fare altrettanto e di segnalarmi eventuali legali disponibili al fine di organizzare il corso.

Naturalmente cosa ci volevamo aspettare di meglio? Già questo mi sembra un piccolo inizio e bisogna esserne felici.

Come sempre, però, ci sono dei passaggi che lasciano perplessi e fanno pensare: ma ci fa o non ci arriva proprio?

Il problema, credo, sia di forma mentis. Se una persona vede solo il profitto e il denaro è chiaro che tutto ciò che fa e osserva è legato prioritariamente a questo.

Partiamo dal richiamo alla mia persona, tra l'altro scorretto come sempre visto che non posso rispondere direttamente perché mi ha cancellato, su mia richiesta, dalla Pravda.

Perché è bene sappiate che da quel forum, libero, non ci si può cancellare se non lo fa lui. Uno si iscrive ed entra in gabbia. Ti può liberare solo lui.

Caro Kemplen

Quando mai le mie osservazioni sono state rivolte alla gratuità delle tue prestazioni?

A me se ti fai pagare non importa proprio un bel niente. Se trovi qualcuno che ti da quei 50 Euro/ora per le consulenze riportati vicino al tuo nome (non si capisce poi perché dopo aver scritto ciò tu asserisci che invece sono gratis) fai bene. Chi se ne fotte.

Lo sai quante persone, in tutti i settori del vivere, ci sono che si fanno pagare consulenze senza aver nessun titolo? Chi se ne rifotte. E' un problema dell'Agenzia delle Entrate, eventualmente.

Il problema mio e di tutti i Geometri liberi professionisti, è che tu hai pubblicato dei documenti dove c'è scritto Geometra Gianni Rossi (e non lo sei) e sui quali c'è un timbro simile a quello di chi esercita la libera professione (ed è invece un timbro onorario senza numero di iscrizione).

E' chiaro il fatto ora? Speriamo!

Veniamo al resto.

Bene che ci sia un Avvocato che venga a spiegare tutto ciò che riguarda gli aspetti legali legati alle riconfinazioni ma questo non è sufficiente.

La parte più importante spetta a noi nel far riflettere i nostri colleghi sulle criticità della ricostruzione catastale e sulla ormai diffusa mentalità catastocentrica.

E' questo il nocciolo del tutto.

Che fatica

Carlo Cinelli

Risposta del collaboratore:

Ciao Gianni,
come ho già detto e scritto anche io sono tra quelli che la pensano come XYZT, che giustamente ha scritto che è importante che siano i tecnici (futuri CTP) adeguatamente preparati.
Tecnici preparati sono molto importanti anche e soprattutto nelle prime fasi nelle verifica in contraddittorio del confine.
Quasi sempre quando si confrontano tecnici che sanno operare, il confine si determina in modo bonario evitando alle parti di adire alle vie legali.
A mio parere il CTU, quando opera in modo non conforme e si trova dall’altra parte un CTP preparato ed un buon avvocato stai certo che non ha vita facile e volente o nolente è costretto ad aggiornarsi.
Un saluto

Sinceramente sono quasi commosso perché condivido anche le virgole.

Oltre ovviamente al primo intervento riportato in un post sopra.

Le esperienze di campo ci portano tutti o quasi allo stesso punto di arrivo. In particolare chi affronta criticamente questa materia.

Gli sforzi intellettuali di cominciare a far passare alcuni messaggi importanti stanno cominciando a dare i suoi frutti. EVVIVA!

Cordialmente

Carlo Cinelli

Meno male che hai precisato che ti ho cancellato su tua precisa richiesta. Dunque dove sta la scorrettezza? Se vuoi tornare a scrivere sul forum di www.to************ puoi farlo quando vuoi, ti basta ri-registrarti. Le uniche regole che impongo sono:

1) Registrarsi con il nome e cognome.

2) Rimanere sui temi tecnici, senza attacchi personali, insulti o insolenze varie.

Chi non rispetta queste due semplici regole viene bannato. Credo che lo spessore professionale e morale di chi scrive su quel forum dimostri la validità di queste regole.


Solite farneticazioni. Chi conosce anche solo alcuni degli iscritti al forum di www.to************ sa bene che sono persone libere e con gli attributi, e come tali pienamente in grado di esprimere le loro opinioni anche quando non collimano con le mie.

Ad ogni modo, se vuoi invece restare qui a fare il copia/incolla dei post dell'altro forum per poi risponderti da solo (suscitando grande tenerezza), fai pure.

Nel qual caso, ti uguro buoni copia/incolla e buone auto-risposte.

P.S.: per dirti della regola n. 1), recentemente si era registrato e aveva scritto sul forum di www.to************ anche il tuo amico Totonno, usando ovviamente questo nickname. Al che gliel'ho cambiato con il suo nome e cognome e .... pensa un po', mi ha subito chiesto anche lui di cancellarlo. Vedi, a volte basta poco per disfarsi di chi vuole solo fare polemiche.

geom. Gianni Rossi
Responsabile corsi online del Collegio Geometri e G.L. di Padova
cell. 3202896417
Email: gianni.rossi@co**************
www.co**************
www.to************