La mia considerazione sull'altimetria era dovuta al fatto che se adotti il sistema locale con origine nella stazione 100, l'elaborazione pregeo restituisce coordinate dei punti non esattamente congruenti con l'elaborazione originale del frazionamento, proprio perchè dipende dal dato altimetrico che riporti, che influisce sulla deformazione del rilievo.

Comunque se non ci sono forti differenze sui dati inseriti le elaborazioni di oggi con quelle di ieri non dovrebbero subire grosse difformità sul posizionamento grafico dei punti di dettaglio.



Saluti

Chissa a cosa serve l'elaborazione "originale di Pregeo"....... come le "coordinate ufficiale" del foglio di impianto?


www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%...

Io credo che su Pregeo e sull'uso nelle riconfinazioni (pro e contro) avevamo scritto ampiamente in questa discussione:

www.geolive.org/forum/pregeo-e-docfa/ric...

Che, ricordiamocelo, riguardava le ricostruzioni di linee da mappa di Impianto.

Non penso sia difficile, una volta capito il funzionamento e ciò che fa, adattarlo alle ricostruzioni di linee da atti di aggiornamento posteriori alla Circolare 2/88.

Cordialmente

Carlo Cinelli

Qui siamo ritornati al Pregeo "software ufficiale" che dà le "coordinate ufficiali".Vedo che l'ironia di EFFEGI non è stata colta, ma non mi stupisce.

Non importa considerare un sistema locale?

Nelle riconfinazioni rilievo-rilievo l'unica cosa da rispettare è proprio elaborare il rilievo in locale, senza appoggiarlo a nessun sistema di riferimento, tanto meno a quello catastale a valle dell'inquadramento che ne fa Pregeo.


Se c'è qualcuno che "inquina" la reltà del rilievo locale è proprio Pregeo se non di adottano le precauzioni (di cui accennava Macius) per fargli fare un calcolo esclusivamente locale (vedi sotto).


Ma a cosa vuoi prestare attenzione? Cosa vuoi confrontare? Quei dati vanno azzerati e basta.

Se davvero si vuole usare Pregeo in una riconfinazione rilievo-rilievo, bisogna:

1) escludere dal calcolo le coordinate dei PF presenti in riga 8;

2) inserire in riga 9 quale quota del rilievo il valore 0 m sul livello medio del mare;

3) inserire sempre in riga 9 quale valore dell’Est media ancora il valore 0.

Poi si procede al calcolo del libretto di riconfinazione, modificando i nomi dei PF e inserendo in riga 8 le coordinate dei punti omologhi ottenute dal calcolo del libretto del confinatore, attribuendogli codice di attendibilità inferiore a 10 (per evitare deformazioni dovute all’adattamento della scala).

Riporto di seguito il link ad un brano del mio libro in cui ho illustrato un esempio su un lavoro concreto (preventivamente risolto con la rototraslazione ai minimi quadrati, non con Pregeo):

Sovrapposizione_Pregeo.pdf

Poi ci sarebbe da dire che Pregeo non dichiara gli algoritmi, cosa che un "software ufficiale" dovrebbe assolutamente fare. Quindi, noi non sappiamo che calcoli faccia.

Ma è ovvio che se vale il concetto di "software ufficiale" che va usato sempre in tutte le situazioni e per qualsiasi lavoro .... allora non serve conoscere gli algoritmi.

Buona Estate a tutti.

geom. Gianni Rossi
Responsabile corsi online del Collegio Geometri e G.L. di Padova
cell. 3202896417
Email: gianni.rossi@co**************
www.co**************
www.to************

Carlo mi sa che la discussione da te citata non sia stata del tutto esaustiva dato che qualcuno ancora parla di "elaborazione originale" di Pregeo..... facendo passare l'idea che basta chiedere al catasto il libretto elaborato dal Pregeo lato ufficio e prendere le relative coordinate elaborate e stampate dal catasto e confrontarle con le coordinate elaborate del rilievo di riconfinazione.

Sarebbe come buttare nel calderone (PC) numeri che non hanno nessuna (o perlomeno non completamente) attendibilità, poichè sappiamo bene (almeno credo) che il pregeo lato ufficio elabora i rilievi tenendo conto della TAF (e quindi dell'est media) e della quota ortometrica, e quindi le coordinate elaborate dall'ufficio sono "affette" proprio da questi fattori, per cui non possono e non devono essere assolutamente utilizzate per una futura riconfinazione, ma vanno utilizzate esclusivamente e rigorosamente, come diceva in precedenza macius le sole misurazioni riportate nel libretto originario di Pregeo.

Saluti cordiali.

F. G.

Credo anch'io che non si conosca bene la funzionalità di Pregeo.

Questo programma, non nato per le riconfinazioni ma solo per aggiornare la mappa, esegue semplicemente una rototraslazione ai minimi quadrati tra due coppie di punti doppi.

Nel caso di utilizzo dei PF fa riferimento a questi, se invece si escludono gli vanno date le coordinate dei punti doppi in linea 8.

Est media e quota spostano poco. 1000 metri in quota spostano meno di 1 cm. . Provate a fare il calcolo e vedrete.

Chiudo dicendo che i software, prima di essere usati, devono essere conosciuti bene e non affidarsi così sic et simpliciter a quello che ci sta più simpatico. Tutti. Compreso Pregeo.

Cordialmente

Carlo Cinelli

Concordo in toto.

E aggiungo: gli sviluppatori dei software (tutti, Pregeo per primo) dovrebbero pubblicare gli algoritmi usati per dare modo agli utilizzatori (anche a mezzo di esperti in matematica topografica) di verificarne la validità.

Se non lo fanno (e infatti, tranne il sottoscritto, non lo fa nessuno), è perché hanno paura che qualcuno possa svelarne la non correttezza.

Non proprio in linea con il principio scientifico.

D'altronde, finché c'è chi parla di "software ufficiale" e di "coordinate ufficiali" .... dove vuoi che andiamo?

geom. Gianni Rossi
Responsabile corsi online del Collegio Geometri e G.L. di Padova
cell. 3202896417
Email: gianni.rossi@co**************
www.co**************
www.to************

Non c'è neppure da discutere su questo aspetto nel momento in cui in un atto di trasferimento c'è da riportare il frazionamento che ha generato la porzione compravenduta e che questo frazionamento CON ALLEGATO UN LIBRETTO DELLE MISURE RILEVATE, DEVE ESSERE OBBLIGATORIAMENTE ELABORATO DA PREGEO e depositato ed approvato dal catasto preventivamente. I dati forniti da questo software fornito dall'Agenzia compreso delle coordinate dei punti di dettaglio riferite ad un sistema di assi cartesiani e un origine ed alla rete dei PF (per la sola georeferenziazione del rilievo), sono gli unici dati che PROVANO la posizione sul terreno dell'oggetto rilevato e che le parti interessate sottoscrivono corrispondenti alla realtà in sede di frazionamento prima e di sottoscrizione dell'atto traslativo poi.

Chiaro che se vai da un venditore di software alternativi a pregeo, senza tanti scrupoli, logico che promuova il proprio prodotto, discrediti pregeo e faccia corsi di riconfinamento utilizzando i propri strumenti che non hanno alcun valore probatorio perchè l'elaborazione non è riconosciuta da alcun ente autoritario.

Ognuno è libero di fare quello che vuole, ma che non si parli a sproposito di pregeo senza saperlo usare e per propri interessi commerciali.

Saluti

Qui si stava discudendo (uso volutamente il passato) di ricostruire un confine, operazione in cui il Catasto c'entra come i cavoli a merenda.

Ma lasciamo perdere.

Lascio la parola ai non-venditori di software.

geom. Gianni Rossi
Responsabile corsi online del Collegio Geometri e G.L. di Padova
cell. 3202896417
Email: gianni.rossi@co**************
www.co**************
www.to************

Guardacaso l'autore del quesito sta ritrovando i confini con due frazionamenti elaborati con pregeo post 2/88. I libretti di campagna sono redatti secondo disposizioni per far elaborare il rilievo a pregeo.

La TAF dei PF non effettua alcuna distorsione di scala sull'elaborazione del rilievo, ma contribuisce solo a georeferenziare rotrotraslando e orientando lo stesso sulla cartografia.



Saluti

Antonio

I dati risultanti (coordinate) delle elaborazioni di Pregeo cambiano a seconda delle coordinate dei PF.

Non sono quelli che vanno presi a riferimento perché se capiti a cavallo dell'aggiornamento della Taf il tuo secondo rilievo si troverà in altra posizione.

Devi reinserire i libretti delle misure sapendo gli effetti che essi avranno dall'elaborazione e lo dovrai fare in modo corretto.

Per far si che siano rototraslati l'uno sull'altro devi mettere le coordinate dei punti di inquadramento del primo come riferimento per il secondo (in linea 8).

E quindi non inserirli come PF ma come semplici punti XXX, YYY, ZZZ.

Cordialmente

Carlo Cinelli

chapeau Carlo.

Forse adesso qualcuno (che ancora non sa ma pensa di sapere) lo capisce meglio che le coordinate "ufficiali" elaborate da Pregeo non servono a nulla.

Grazie

Abbiamo affrontato la questione proprio nella discussione che tu hai ricordato. È da ingenui pensare che pregeo deformi il rilievo e lo scali nell'elaborazione in base alle coordinate taf dei PF in riga 8. Ricordo anche che facemmo delle prove e tu non immaginavi che il rilievo rimanesse inalterato nell'elaborazione.





Saluti

Non ho detto che lo deforma.

Ho detto che lo rototrasla a seconda delle coordinate dei PF riportati in Taf.

E' una cosa diversa.

Quindi con Coordinate diverse in Taf (Pre e Post aggiornamento della stessa) ti ritrovi il tuo rilievo rigido elaborato da Pregeo in due posizioni diverse.

Cordialmente

Carlo Cinelli