Mi è stato sospeso un tipo mappale con la motivazione seguente

Lo schema del rilievo presenta angoli interni della triangolazione inferiori ai 30 gradi

In effetti è vero ma sono in aperta campagna priva di manufatti e l'unico modo per chiudere il triangolo è stata la scelta di questi PF...E' un motivo valido di sospensione che voi sappiate? Ho provato a dare una spulciata alla circ. 2/88 ma non mi sembra di avere letto questo limite...

Altra cosa: le ricevute di sospensione telematica da voi riportano sotto il mone e cognome del tecnico che ha esaminato la pratica o no?

Grazie

Dipende dall'Adt, alcune applicano il limite dei 30 gradi, ma non ho mai trovato un'aggancio a qualche normativa in merito.
Potresti derogare spiegando il caso in relazione.

non nome e cognome ma iniziali c.f.
saluti.

Salve

cordialmente

è difficile chiedere di derogare ad una regola che non esiste, è già faticoso ricordare tutte quelle che esistono...

Spero che non sia successo a Padova.

--Ciao

Salve

cordialmente

...si certo sono d'accordo sul "buon senso" del triangolo fiduciale il più possibile con lati equilateri...però poi mi vengono in mente le tolleranze sulle misurate fino a 70 cm. (70 cm.!)...quindi un bel triangolo equilatero, ma con la precisone sui punti di vincolo con una tolleranza fino a....alla faccia della precisone.
saluti.

Salve

cordialmente

Io non so cosa si insegna adesso a scuola, ai miei tempi non c'era ancora il Pregeo, ma sarei veramente curioso di sapere cosa si insegna a proposito delle reti di inquadramento.

[quote]Poi si potrebbe anche disquisire in termini accademici sui triangoli sciabolati e sulla loro definizione e sugli ambiti nei quali applicare questa terminologia.[/quote]

Magari. Così imparerei qualcosa.

[quote]A me sembra che 30 gradi siano sufficienti per sospendere un tipo e per non offendere le norme in vigore.[/quote]

Non so se ridere o piangere. Mi permetto di scrivere questo periodo sperando che Tu possa apprezzare la franchezza e non scambiarla in nessun modo per mancanza di rispetto.

Con la massima stima.

Fabio Cavinato

Si, AdT di Padova...

Salve

cordialmente

adesso troviamo quello che, per me, è il vero bandolo della matassa:

cito:

Circolare n. 2 del 26.02.1988
4. La funzione dei punti fiduciali
...
In tal senso l'obbligo per l'Ufficio di individuare e costituire una raccolta organizzata dei particolari topografici idonei ad essere utilizzati come ossatura di appoggio e riferimento per tutti i rilievi topografici è imposto in funzione delle seguenti esigenze:

- assicurare all'utenza esterna una distribuzione di punti tali che la loro densità non risulti vincolante ai fini della scelta della strumentazione topografica da utilizzare e l'onere aggiuntivo per la realizzazione dei collegamenti richieda impegni marginali;

- ottenere, con un limitato numero di aggiornamenti, elementi metrici sufficienti per una corretta ricomposizione della maglia dei punti di appoggio e dei rilievi ad essi connessi;

...

Se ci troviamo a rilevare in una zona dove l'UFFICIO non ha predisposto una maglia di particolari topografici idonei che abbia una geometria ottimizzata alla successiva compensazione (siamo all'anno XXI dell'era pregeo!), anche perché non ce ne sono e non si può/deve inventarseli, perché non accettare anche tipi dove l'unico inconveniente sia un angolo < di 30°?
E teniamo conto anche del punto b) del paragrafo citato, (in grassetto).
Se la geometria della maglia non è ottimale non è colpa del professionista e perciò il "buon senso" dovrebbe anche suggerire di "chiudere un occhio" a chi di dovere.

veniamo ai rimedi che proponi:

- mettici un punto ausiliario: va ben, ma è un tipo mappale: che necessità di ricostruire la geometria vuoi che ci siano?

- scrivi le difficoltà in relazione tecnica: questo è il minimo per un tecnico avveduto, e sono sicuro che zenith l'ha fatto, ma non sempre si risolvono i problemi;

- aggiungi un fiduciale allo schema: se è un tipo di frazionamento: sì, se è un tipo mappale: no (non serve una circolare, basta il buon senso).

In sintesi:
- l'ufficio non ha i mezzi (di nessun genere) per una tenuta decente della maglia dei PF e questo si scarica sull'utenza professionale e non (costi);
- è mia opinione che non si arriverà mai alla ricomposizione cartografica dalla compensazione della maglia dalle misure fatte dai professionisti (probabilmente non è nemmeno la soluzione più economica e valida);
perciò non si deve sospendere un tipo mappale (solo) per angolo interno

Salve

cordialmente

Concordo in pieno con Dioptra (Ciao Udino!!!)

Ricordo vagamente che il Prof. di Topografia ci spiegava che triangoli con angoli interni < 30 gradi creavano problemi nella risoluzione degli elementi, in particolar modo utilizzando il Teorema dei Seni.

Per quanto mi riguarda, da quando esiste Pregeo, questa regola è sempre esistita ed è sempre stata applicata (salvo deroghe motivate in relazione) in tutte le AdT che ho frequentato.

Credo inoltre che questa norma sia riportata in una di queste:
"Istruzione per le operazioni trigonometriche"
"Istruzione sulla poligonazione"
"Istruzione per il rilevamento particellare"
che però non ho sottomano...

Ciao,
Beppe

Aiuto, non pensavo di scatenare una discussione così!

Cmq i lati del mio triangolo fiduciale sono 405,79 - 1105,15 e 1466,33 m
Come già detto sono in una zona di aperta campagna a ridosso dell'autostrada e vicina ad un fiume (infatti un PF è collocato sullo spigolo del pilone di un ponte dell'autostrada), gli altri 2 sono spigoli fabbricati...
Avevo logicamente spiegato tutta la situazione in relazione ma mi dicono sempre che il triangolo è eccessivamente schiacciato ai vertici.
L'unica penso sia di rifare il rilievo e di beccare un PF che si trova al di là del fiume ad oltre 1 Km di distanza....verrà fuori un triangolo enorme ma non so veramente come risolvere la situazione.

Un piccolo appunto: pregeo 10 NON controlla gli angoli interni dei triangoli...

8O
Non credevo esistesse un deserto in Italia.
Mai sentito parlare di istituzione di nuovi fiduciali?
Saluti
AS