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Autore AGGIORNAMENTO CATASTALE DOPO CIRCOLARE 11/2023 - CASO D

Marlin

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Torremaggiore (FG)

 0 -  0 - Inviato: 11 Maggio 2023 alle ore 15:28

Certamente non sarà sfuggita alla vostra attenzione la nuova Circolare 11/2023 che, nel confermare aspetti già noti, presenta alcune novità nell'ambito degli aggiornamenti catastali e delle correlazioni tra CT e CF. C'è una novità che mi ha incuriosito in particolar modo e per la quale nutro alcuni dubbi. Si tratta del CASO D trattato a pag. 18 dell'Allegato alla suddetta Circolare, ovvero “Frazionamento di un Ente Urbano per costituire un nuovo lotto urbano”.

Operativamente, sino ad ora, con pregeo, avremmo utilizzato il seguente Censuario:

O 100 SUP 10 282

V 100 SUP 9 000

C A aaa SUP 1 000 (conserva qualità 282)

in cui la derivata AAA mantiene la qualità 282 di ente urbano. Nella nuova stesura (cfr pag. 19) c'è scritto:

"Successivamente al ricarico della particella derivata al Catasto Terreni con attribuzione della destinazione cod. 450, il tecnico presenterà quindi un Tipo Mappale con il quale verrà costituito il nuovo lotto urbano, con contestuale creazione al Catasto Fabbricati di un immobile con destinazione “F/6 – Fabbricato in attesa di dichiarazione”. Con successivo atto di aggiornamento Docfa, la parte provvederà alla dichiarazione al Catasto Fabbricati degli immobili ricadenti su detto nuovo lotto."

Non capisco. Ma dopo aver fatto il frazionamento, la parte AAA non rimane comunque ai terreni sempre con la qualità 282? Perché fare un successivo TM?

Cosa ne pensate?

Date le novità introdotte con la citata circolare, sarebbe interessante conoscere anche il vostro pensiero in merito.

Cordialità

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Autore Risposta

Latemar

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 0 -  0 - Inviato: 12 Maggio 2023 alle ore 10:29

"Marlin" ha scritto:
Certamente non sarà sfuggita alla vostra attenzione la nuova Circolare 11/2023 che, nel confermare aspetti già noti, presenta alcune novità nell'ambito degli aggiornamenti catastali e delle correlazioni tra CT e CF. C'è una novità che mi ha incuriosito in particolar modo e per la quale nutro alcuni dubbi. Si tratta del CASO D trattato a pag. 18 dell'Allegato alla suddetta Circolare, ovvero “Frazionamento di un Ente Urbano per costituire un nuovo lotto urbano”.

Operativamente, sino ad ora, con pregeo, avremmo utilizzato il seguente Censuario:

O 100 SUP 10 282

V 100 SUP 9 000

C A aaa SUP 1 000 (conserva qualità 282)

in cui la derivata AAA mantiene la qualità 282 di ente urbano. Nella nuova stesura (cfr pag. 19) c'è scritto:

"Successivamente al ricarico della particella derivata al Catasto Terreni con attribuzione della destinazione cod. 450, il tecnico presenterà quindi un Tipo Mappale con il quale verrà costituito il nuovo lotto urbano, con contestuale creazione al Catasto Fabbricati di un immobile con destinazione “F/6 – Fabbricato in attesa di dichiarazione”. Con successivo atto di aggiornamento Docfa, la parte provvederà alla dichiarazione al Catasto Fabbricati degli immobili ricadenti su detto nuovo lotto."

Non capisco. Ma dopo aver fatto il frazionamento, la parte AAA non rimane comunque ai terreni sempre con la qualità 282? Perché fare un successivo TM?

Cosa ne pensate?

Date le novità introdotte con la citata circolare, sarebbe interessante conoscere anche il vostro pensiero in merito.

Cordialità



Intanto grazie di averci dato occasione di esaminare con un caso concreto la circolare.

Effettivamente sì, per consentire al sistema la generazione automatica dell'F6 è richiesto il deposito di un successivo nuovo tipo mappale in cui si varia la qualità del lotto da codice 450 (relitto di ente urbano) costituito dal primo documento di “Frazionamento di un Ente Urbano per costituire un nuovo lotto urbano” alla categoria 282 al catasto terreni e successivo documento docfa di variazione del lotto residuo al catasto fabbricati. Il nuovo tipo mappale varierà la qualità da 450 a 282 ed il sistema genererà quindi al catasto fabbricati la famigerata unità immobiliare F6 nell'attesa del docfa definitivo di accatastamento delle nuove unità immobiliari.

Questa è la mia interpretazione.

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Marlin

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Torremaggiore (FG)

 0 -  0 - Inviato: 12 Maggio 2023 alle ore 12:47

Grazie mille Latemar per aver fornito la tua risposta, peraltro molto precisa e puntuale. Ancora una cosa: mi sembra di aver capito che la qualità 450 viene inserita d'ufficio, pertanto il censuario nel pregeo va elaborato come si è fatto fin'ora, giusto?

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Latemar

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 0 -  0 - Inviato: 12 Maggio 2023 alle ore 12:56

"Marlin" ha scritto:
Grazie mille Latemar per aver fornito la tua risposta, peraltro molto precisa e puntuale. Ancora una cosa: mi sembra di aver capito che la qualità 450 viene inserita d'ufficio, pertanto il censuario nel pregeo va elaborato come si è fatto fin'ora, giusto?



Me lo chiedevo anche io mentre scrivevo la risposta.

Fai il tentativo di inserire la qualità 450 nel censuario associato al frazionamento e poi guarda la reazione di pregeo e del sistema al deposito.

Io farei così.

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dc

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 0 -  0 - Inviato: 18 Maggio 2023 alle ore 18:41

Mi trovo anch'io ad affrontare un caso simile, mi confermate che con la nuova circolare bisogna procedere con due pratiche pregeo ? la prima con frazionamento e assegnazione AAA cod. 450 e successiva pratica con variazione da 450 a 282 ? Grazie

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Marlin

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Torremaggiore (FG)

 1 -  0 - Inviato: 18 Maggio 2023 alle ore 18:46

"dc" ha scritto:
Mi trovo anch'io ad affrontare un caso simile, mi confermate che con la nuova circolare bisogna procedere con due pratiche pregeo ? la prima con frazionamento e assegnazione AAA cod. 450 e successiva pratica con variazione da 450 a 282 ? Grazie



A quanto pare sembra di si. Tuttavia, il codice 450 lo appone l'ufficio sul primo TM. Questo è quanto riportato nella circolare

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Latemar

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 1 -  0 - Inviato: 19 Maggio 2023 alle ore 09:26

"Marlin" ha scritto:
"dc" ha scritto:
Mi trovo anch'io ad affrontare un caso simile, mi confermate che con la nuova circolare bisogna procedere con due pratiche pregeo ? la prima con frazionamento e assegnazione AAA cod. 450 e successiva pratica con variazione da 450 a 282 ? Grazie



A quanto pare sembra di si. Tuttavia, il codice 450 lo appone l'ufficio sul primo TM. Questo è quanto riportato nella circolare





Confermo. Pregeo non prevede l'inserimento della categoria 450.



Attenzione che gliaggiornamenti che non seguono la procedura dall'8 maggio vengono registrati in automatico dal sistema ma poi inesorabilmente annullati con il conseguente ripristino della situazione originaria prima del frazionamento.

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Marlin

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Torremaggiore (FG)

 0 -  0 - Inviato: 25 Maggio 2023 alle ore 16:56

Riprendo il post, sempre con l'intento di approfondire l'argomento della circolare 11/2023. Al punto 2 è riportato (cito integralmente):

"In coerenza con le indicazioni di prassi finora fornite, il propedeutico frazionamento al Catasto Terreni con atto di aggiornamento Pregeo può essere richiesto4 nei seguenti casi particolari:

1. il lotto urbano deve essere ridefinito perché una porzione del lotto originario cambia destinazione/qualità, perdendo la destinazione “Ente Urbano – cod. 282” o “Fabbricato promiscuo – cod. 278”;

Mi pare che sino ad ora, dalla codifica 282 non si poteva più tornare indietro, salvo casi particolari da avanzare con opportuna richiesta. Dalla lettura di quanto ora riportato nella predetta circolare mi sembra che si possa. E se sì, pregeo, nell'attuale versione, lo accetterebbe?

Cosa ne pensate?

Cordialità

Giovanni

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Latemar

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 0 -  0 - Inviato: 25 Maggio 2023 alle ore 17:35

"Marlin" ha scritto:
Riprendo il post, sempre con l'intento di approfondire l'argomento della circolare 11/2023. Al punto 2 è riportato (cito integralmente):

"In coerenza con le indicazioni di prassi finora fornite, il propedeutico frazionamento al Catasto Terreni con atto di aggiornamento Pregeo può essere richiesto4 nei seguenti casi particolari:

1. il lotto urbano deve essere ridefinito perché una porzione del lotto originario cambia destinazione/qualità, perdendo la destinazione “Ente Urbano – cod. 282” o “Fabbricato promiscuo – cod. 278”;

Mi pare che sino ad ora, dalla codifica 282 non si poteva più tornare indietro, salvo casi particolari da avanzare con opportuna richiesta. Dalla lettura di quanto ora riportato nella predetta circolare mi sembra che si possa. E se sì, pregeo, nell'attuale versione, lo accetterebbe?

Cosa ne pensate?

Cordialità

Giovanni



E' l'ufficio che registra la particella derivata con il codice 450 e la passa dall'urbano al terreni (pensa l'assurdità) con i legittimi intestatari dell'unità immobiliare originaria iscritta all'urbano che il professionista riporta in relazione libera. Quindi l'area derivata torna indietro d'ufficio e intestata al terreni.

Pregeo nell'attuale versione non accetta la 450, il censuario proposto dal frazionamento sarà come sempre predisposto con la costituzione di 2 enti urbani dicui la AAA sarà censita al terreni come 450 dal funzionario catastale che esamina la pratica.

Questo in attesa dell'uscita della nuova versione pregeo dove si dice che verranno inserite le disposizioni della circolare 11 e quindi tutto verrà eseguito in automatico (!). Mah...

Per adesso non sappiamo se le Agenzia locali siano preparate a fare manualmente questa procedura. Dubitiamo fortemente.



Pardon.

Il caso 1 che riporti riguarda quello in cui la derivata debba rimanere al catasto dei terreni e lo si deve fare con istanza modello 26 (già vetusto) o con DOC.TE. che non funziona con i sistemi operativi di oggi da trasmettersi in cartaceo o con PEC, all'agenzia delle entrate locale.

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ThereseMariePoulain

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 0 -  4 - Inviato: 25 Maggio 2023 alle ore 17:37

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Marlin

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 0 -  0 - Inviato: 25 Maggio 2023 alle ore 17:41

Latemar, ancora grazie per la tua utilissima e preziosa collaborazione. Mi hai tolto un ulteriore dubbio.

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Latemar

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 0 -  0 - Inviato: 25 Maggio 2023 alle ore 18:03

"Marlin" ha scritto:
Latemar, ancora grazie per la tua utilissima e preziosa collaborazione. Mi hai tolto un ulteriore dubbio.



Ciao, grazie a te.

Ho integrato il messaggio precedente con correzione della considerazione sul caso 1 da te proposto.

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ThereseMariePoulain

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 0 -  0 - Inviato: 27 Maggio 2023 alle ore 14:26

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Latemar

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 0 -  0 - Inviato: 28 Maggio 2023 alle ore 09:29

"ThereseMariePoulain" ha scritto:
BUONGIORNO, SIGNORE E SIGNORI.
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Quando si tratta di mettere in campo la contraerea per cancellare i tecnici seri e conosciuti dal forum non ci sono scrupoli, si fanno le nottate con gli applausi dei soliti noti. Invece questi pezzi di m... hanno vita facile e nessuno che intervenga immediatamente. Ma dove sono i moderatori, l'amministrazione ???

Complimenti !!!

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Marlin

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Torremaggiore (FG)

 1 -  0 - Inviato: 28 Maggio 2023 alle ore 14:44

Ieri stavo per scrivere un messaggio del genere. Poi mi sono ricordato che, spesso, si scrive di non rispondere ai quesiti postati che erano già stati oggetto di discussione. Ciò per evitare inutili intasamenti del sistema. Volevo rispettare questa regola, ma ben venga il tuo intervento in merito.

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