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Autore PREGEO 10 con TS e con GPS L1, L2. Rilevare le coordinate mediante un GPS "economico" senza L5.

gauss-boaga
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 0 -  0 - Inviato: 20 Agosto 2023 alle ore 13:51

E' sorta la necessità... da @Pippocad definita una "VACCATA"...
di comperare (ad oggi 2023) un ricevitore GPS/GNSS/Galileo/Beidu etc etc
senza la L5 ovvero solo L1+L2

Apro quindi questo 3D "tecnico" al di fuori del 3D commerciale:

www.geolive.org/forum/pregeo-e-docfa/pro...

per approfondire meglio l'argomento dell' L5 e del multipath.


"gauss-boaga" ha scritto:
"PippoCad" ha scritto:
Capisco che viviamo in un mondo di influencer ma personalmente valuto le schede tecniche dei prodotti con le “Accuracy” dichiarate dai produttori. La scheda tecnica dello Walker è scarna. Se io partecipo ad una gara d’appalto per un rilievo topografico debbo rispettare specifiche quindi definire strumenti e precisioni. Non posso fornire un video di Youtube.




Qui sotto c'è una mia frase OSCURATA in grigio su grigio.
Non so, infatti, se posso portare qui un testo dal 3D commerciale.

Vitaly che fa pure molta fatica con la lingua Italiana, produce e vende prodotti made in Ukraina. Io sto usando da un mese il SurPad 4.2 in RTK (mi trovo benissimo con il mio GNSS) e sto valutando di acquistare non solo il software ma anche il device Walker RTK

Quindi, caro pippocad, ti posso solo ringraziare per la "precisazione" richiesta sull' L5 così compererò l' L1/L2/L5 a 1500€ invece dell' L1/L2 a 1150€.

"PippoCad" ha scritto:
Non hai capito nulla di quello che ho scritto.
Ognuno è libero di scegliere strumenti con le precisioni che meglio crede.
Non è questo il tema.

Si stava parlando se “Topcon, Leica o Trimble” è UGUALE a Walker RTK.

Semplifico: una Audi A3 diesel e una Panda a metano sono uguali? No. Poi che a te basta la Panda a metano lo capisco perfettamente. Ma si discuteva se le due auto sono uguali. Ok?




SEMPLIFICO
PURE IO:

Un bel giorno devo misurare 3 PF e l'oggetto del mio rilievo (partendo da casa).

Se uso un'AUDI o una PANDA, ai fini Pregeo, NON mi cambia assolutamente nulla.

Qui si discute (dopo che si è scesi dall'auto e si è arrivati in loco) qual'è la differenza tra usare il Walker RTK e usare il Trimble. E la precisione dei due dispositivi. Punto.

Il paragone tra le due auto con cui ci spostiamo interessa solamente TE.

A ME interessa invece il Walker RTK e se questo mi raggiunge i 14mm + 1ppm io lo tengo in considerazione altrimenti compero un'altra marca/modello di GNSS RTK.

O ancora più semplicemente mi tengo il mio RTK centimetrico... comperato a meno di 400€ che non ha la L5 ma misura le coordinate di tutte le basi rilevate con la TS e mi è utile per controllare la "congruenza" degli angoli e delle distanze della mia TS 2" e 5000m di precisione.

Se ottengo errori di 5/10cm tra TS e GNSS siamo soddisfatti sia IO che PREGEO.

"Pippocad" ha scritto:
Semplifico di nuovo: vari smartphone Samsung, I-Phone, Huawei, Xiaomi, ecc. già utilizzano questa banda. Avere la L5 sul telefonino per georeferenziate su Instagram gli spaghetti allo scoglio o le tette della moglie, ma non avere la banda su uno strumento di lavoro nuovo di pacca, comperato nel 2023, per me è una gran vaccata



A PROPOSITO DI "VACCATE"... lascia che SEMPLIFICO PURE IO:

Vaccata A) Faccio un rilievo con un GPS da 9'000€ E mi fido delle coordinate.

Vaccata B) Faccio due rilievi. Uno con un GPS da 400€ l'altro con la TS.


Quale delle due VACCATE A) e B) di qui sopra mi da più garanzie ???

Ovvero sono più sicuro del rilievo A) o del rilievo B) ???


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Autore Risposta

Pippocad

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 0 -  1 - Inviato: 20 Agosto 2023 alle ore 14:19

Cortesemente lasciami fuori dai tuoi passatempi balzani.

Ti ho già risposto su sta roba bizzarra quando avevi l'altro nick ed eri un professore di topografia in pensione.

Grazie

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gauss-boaga
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 0 -  0 - Inviato: 20 Agosto 2023 alle ore 15:18

"Pippocad" ha scritto:
Cortesemente lasciami fuori dai tuoi passatempi balzani.
Ti ho già risposto su sta roba bizzarra quando avevi l'altro nick ed eri un professore di topografia in pensione.



PER @Tutti

Ma dai? E quindi? Tu Vuoi che io ti "lascio fuori" ... ma... intanto... tu mi offendi in PUBBLICO come hanno già fatto sia valengino46 che kemplen dicendomi che sono un perditempo e addirittura balzano?


Veramente mi trovi balzano? Sono bizzarro? Sono insensato? Passotempo?

Potrei essere tutto ciò. Ti do ragione. E potrei essere pure Topografo.

E, grazie alla Lode, potrei aver pure insegnato.


Per cui, se ti va, rispondimi:
dove vuoi andare a "parare"?



Secondo te dovrei forse VERGOGNARMI se ai miei allievi
ho consigliato di acquistare entrambi gli strumenti:


a
) una TS da massimo 7" a 600/700 € ovviamente usata

b) Un GNSS L1+L2 (economico) da 300/350€ ma nuovo (recente diciamo)


io ho insegnato e consigliato loro di presentare i Tipi Mappali fatti bene con
la TS e di usare il rilievo con il GNSS (economico) solo per controllo delle
misurate, fino a quando... e se... guadagneranno bene

ALLORA SI

che potranno permettersi l'acquisto di BASE+ROVER di qualunque MARCA.
E, ovviamente, di qualunque PREZZO.


...



E TUTTO QUESTO PERCHE' IO... NON HO UNA MARCA FAVORITA...
IO GUARDO SOLO IL MIGLIOR RAPPORTO QUALITA/PREZZO...


PER @Pippocad
=> QUAL'E' INVECE LA TUA MARCA FAVORITA?


Puoi dirmela anche in privato. Se vuoi. La mia mail è qui sotto.

Buona Domenica.

G.


gauss.boaga.66@gmail.com

...

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Pippocad

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 0 -  0 - Inviato: 21 Agosto 2023 alle ore 10:23

Non metterla sul personale. Io non ho offeso nessuno. Per “passatempi balzani” intendo quelli qui sul forum (compreso quello il modificare enne volte le risposte stravolgendo il contenuto). La procedura di utilizzare due strumenti “per controllo” invece si, per me è bizzarra. Ma non tu! la procedura! Te lo può dire qualsiasi professionista che (anche) con la topografia deve portare a casa il pranzo e la cena.

Non ho marche preferite. Ora uso un Stonex con moderata insoddisfazione. Basta leggere i miei post vecchi (anche su Stonex) per capire che non spalleggio nessuna azienda.

Un GNSS L1+L2 (economico) da 300/350€ ? Magari con un I-Phone da 1200 euro in tasca? Personalmente non faccio da beta tester di sistemi privi di documentazione, con dubbiosi marchi CE, senza dichiarazioni di specifiche di precisione, importati da uno che li assembla in cantina... finché dura. Non faccio da beta tester per una azienda che non so nemmeno dove e sa ha una sede.

Ma quante volte modifichi le risposte? Ti vedo mentre correggevi le verifiche di topografia. Primo giro mezza classe 5 secco scritto a matita. Il giorno dopo riguardavi le verifiche e i 5 diventavano 6 e i 6 diventavano 7 Scherzo! Ovviamente.

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gauss-boaga
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 0 -  0 - Inviato: 21 Agosto 2023 alle ore 10:55

"Pippocad" ha scritto:
Ma quante volte modifichi le risposte? Ti vedo mentre correggevi le verifiche di topografia. Primo giro mezza classe 5 secco scritto a matita. Il giorno dopo riguardavi le verifiche e i 5 diventavano 6 e i 6 diventavano 7 Scherzo! Ovviamente.



Ah... adesso capisco molte cose...
Grazie di aver chiarito...

TU hai avuto un Professore che STIMAVA i voti e distingueva tra 4/5/6/7/8 "trattandoli" in classe davanti agli studenti. Questo spiega perché TU scrivi e ti appelli a queste cose.

Il mio metodo di giudizio... invece...

per la materia "Topografia e Costruzioni rurali" (con la quale abbiamo pure vinto il concorso Nazionale con una delle mie classi)

è stato quello di dare solamente i seguenti voti:

Voto 3 completamente errato il calcolo e neppure compreso l'argomento.
Voto 6 calcolo errato ma procedimento esatto e compreso l'argomento.
Voto 9 calcolo esatto e argomento compreso.

...

Una risposta in Topografia non è mai approssimata. Non esistono voti grigi.

Bianco o nero. Risposta vera o sbagliata. Quindi 3 oppure 9. E poi la media.

Lasciavo alle altre materie le SFUMATURE DI GRIGIO.


PS: Io sono solamente un po' "imbranato" qui sul portale GeoLIVE... nell'aggiustare i colori e le frasi perché di frequente mi esce il [color##] [/color] e cose del genere che mi costringono a riscrivere tutto da capo. Se la cosa ti infastidisce non so che farci.

G.



PS2: E comunque sappi che la mia pazienza ha un limite.
PS3: Se smetto di scriverti (per le offese ricevute)... non averne a male.

Buona settimana a TE.

G.



PS4: Questo 3D è nato per il multipath e L5 linkando un 3D commerciale

PS5: Evitiamo x favore di aprire PURE un altro link a questo che è già un link.


Scusa il gioco di parole. Ma il tutto diventerebbe un vero e proprio... PURE'

G.






[color=#ffffff]...Non per[/color]

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Pippocad

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 0 -  0 - Inviato: 21 Agosto 2023 alle ore 11:23

"gauss-boaga" ha scritto:



PS: Io sono solamente un po' "imbranato" nell'aggiustare i colori e le frasi perché di frequente mi esce il [color##] [/color] e cose del genere che mi costringono a riscrivere tutto da capo. Se la cosa ti infastidisce non so che farci.

G.



PS2: E comunque sappi che la mia pazienza ha un limite.
PS3: Se smetto di scriverti (per le offese ricevute)... non averne a male.

Buona settimana a TE.


G.

...





E' no. Non è solo un fatto di colori. Ieri ho letto la tua risposta (poi modificata) che chiedeva se difendo aziende come Trimble, Leica, Pentax. ecc.

Queste sono delegittimazioni offensive. Tra l'altro possono essere lette da altri utenti ma io non posso confutare perché nel momento che decido di rispondere sono sparite. Ma chiudiamola qui. Nulla di personale.

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gauss-boaga
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 0 -  0 - Inviato: 21 Agosto 2023 alle ore 11:40

Si, certo... e non solo ieri... te l'ho chiesto pure oggi... rileggi sopra:

"gauss-boaga" ha scritto:
E TUTTO QUESTO PERCHE' IO... NON HO UNA MARCA FAVORITA...
IO GUARDO SOLO IL MIGLIOR RAPPORTO QUALITA/PREZZO...

PER @Pippocad
=> QUAL'E' INVECE LA TUA MARCA FAVORITA?



Ovvero quale AZIENDA difendi ?

Puoi anche non rispondere... se confermi che hai un device Stonex.

"Pippocad" ha scritto:
Ora uso un Stonex con moderata insoddisfazione. Basta leggere i miei post vecchi (anche su Stonex) per capire che non spalleggio nessuna azienda.


...

Ma però...
(che non si dice lo so...)
adesso torniamo al tema del 3D

OVVERO: Vantaggi di usare un L5 invece del solo (L1+L2)


Grazie.

G.





...

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gauss-boaga
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 0 -  0 - Inviato: 23 Agosto 2023 alle ore 09:05

Anzi approfondiamo la tua risposta... siamo in tema...

Il tuo Stonex è un L5 ?

G. B.



...

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Pippocad

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 1 -  0 - Inviato: 23 Agosto 2023 alle ore 10:35

Si, ed il miglioramento è reale. Cerca "banda L5" su google

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gauss-boaga
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 0 -  0 - Inviato: 23 Agosto 2023 alle ore 12:28

"Pippocad" ha scritto:
Si, ed il miglioramento è reale. Cerca "banda L5" su google



OK. Grazie per averci fatti partecipi della tua esperienza con L5.

Quindi tu non misuri mai (con il tuo L5) coordinate "errate" di 30/40cm quando la base si trova a 40/50 km di distanza.

Per approfondire... il tuo Stonex (hardware & Software) raggiunge il FIX se e solo se non ci sono multipath? Ovvero quando raggiungi il FIX sei sicuro (al 100%) che la coordinata è esatta al centimetro (e mai "dico mai" tu ottieni un FIX con coordinate a 30/50 cm dal punto senza essere avvisato).

Grazie di far chiarezza.

G.

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Pippocad

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 0 -  0 - Inviato: 23 Agosto 2023 alle ore 14:13

"gauss-boaga" ha scritto:
"Pippocad" ha scritto:
Si, ed il miglioramento è reale. Cerca "banda L5" su google



OK. Grazie per averci fatti partecipi della tua esperienza con L5.

Quindi tu non misuri mai (con il tuo L5) coordinate "errate" di 30/40cm quando la base si trova a 40/50 km di distanza.



Se sono in spazio aperto assolutamente no! Anche senza L5. Quell'errore è da GIS

"gauss-boaga" ha scritto:
Per approfondire... il tuo Stonex (hardware & Software) raggiunge il FIX se e solo se non ci sono multipath? Ovvero quando raggiungi il FIX sei sicuro (al 100%) che la coordinata è esatta al centimetro (e mai "dico mai" tu ottieni un FIX con coordinate a 30/50 cm dal punto senza essere avvisato).

Grazie di far chiarezza.

G.



Il multipath puoi solo attenuartelo con uno strumento serio. Manco te ne accorgi che in quel momento c’è! E’ molto subdolo.

Con Stonex ma anche con altri puoi impostare che, oltre al FIX, compaia un messaggio che, in base ad un valore di precisione preimpostato, ti dice : La precisioni è inferiore a xxx rilevare comunque il punto?

Ripeto, FIX con coordinate errate a 30/50 cm in spazio aperto è improponibile.

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gauss-boaga
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 0 -  0 - Inviato: 23 Agosto 2023 alle ore 15:14

"Pippocad" ha scritto:
"gauss-boaga" ha scritto:
"Pippocad" ha scritto:
Si, ed il miglioramento è reale. Cerca "banda L5" su google



OK. Grazie per averci fatti partecipi della tua esperienza con L5.

Quindi tu non misuri mai (con il tuo L5) coordinate "errate" di 30/40cm quando la base si trova a 40/50 km di distanza.



Se sono in spazio aperto assolutamente no! Anche senza L5. Quell'errore è da GIS

"gauss-boaga" ha scritto:
Per approfondire... il tuo Stonex (hardware & Software) raggiunge il FIX se e solo se non ci sono multipath? Ovvero quando raggiungi il FIX sei sicuro (al 100%) che la coordinata è esatta al centimetro (e mai "dico mai" tu ottieni un FIX con coordinate a 30/50 cm dal punto senza essere avvisato).

Grazie di far chiarezza.

G.



Il multipath puoi solo attenuartelo con uno strumento serio. Manco te ne accorgi che in quel momento c’è! E’ molto subdolo.

Con Stonex ma anche con altri puoi impostare che, oltre al FIX, compaia un messaggio che, in base ad un valore di precisione preimpostato, ti dice : La precisioni è inferiore a xxx rilevare comunque il punto?

Ripeto, FIX con coordinate errate a 30/50 cm in spazio aperto è improponibile.



Stai rispondendo esattamente come posso confermare anche io... con le mie esperienze su GNSS nuovi di pacca, di fabbrica... ovvero usando un GNSS "economico" (se vogliamo chiamarlo così) a cielo aperto, in cutoff di 10°/15°, sbaglia di uno o due centimetri.

Ma se c'è un'albero o un' edificio (ovvero in caso di multipath) io NON sono sicuro (proprio come non sei sicuro te) che il FIX fornisca la precisione centimetrica (ovvero più o meno 14 mm in orizzontale).

Alla luce di tutto ciò... ripeto... forse è meglio fare rilievi con TS (e controllare le S stazioni con un GPS economico per controllare ed accorgersi di eventuali errori grossolani nell'uso della TS) piuttosto che fare rilievi MISTI dove ci si affida alla cieca al GPS come ci si affida ad un paracadute lanciandosi dal 24° piano.

E' noto che... cadendo dal 24° piano... si arriva a terra ai 130 Km/h.
Ovvero una velocità che TUTTI abbiamo raggiunto per lo meno in autostrada.



G. B.



...

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