buondi,

vorrei aver se possibile delle info/delucidazioni su un errore che mi appare nei diagnostici dell'elaborazione di un libretto.

Trattasi di un banale rilievo con stazione totale, stazione avanti, indietro, chiodo intermedio ribattuto....tutto in tolleranza con differenze nelle riletture di pochi millimetri.

Ad un certo punto leggo nei diagnostici questo avviso/errore: "misura probabilmente errata:dalla riga x .....". che non leggevo nelle precedenti versioni di pregeo.

E' capitato a qualcun'altro? Sinceramente per la banalità del libretto non riesco capire a cosa sia dovuto e come intervenire.
Allego estratto del libretto, volutamente per brevità, ridotto all'osso:

1|100|1.655|C.M.|
2|200|0.92010|100.22300|111.910|1.625|C.M.|
2|300|202.22980|99.96960|125.613|1.625|C.M.|
2|101|89.17210|12.230|C.M.|
2|102|1.38980|57.196|C.M.|
2|103|201.32390|36.762|C.M.|
1|200|1.665|C.M.|
2|100|200.92060|99.81820|111.907|1.625|C.M.|
2|102|200.42590|54.721|C.M.|
2|201|69.96610|99.53920|16.976|1.625|SPIGOLO|
1|300|1.598|C.M.|
2|100|2.23030|100.03160|125.609|1.625|C.M.|
2|103|2.60450|88.852|C.M.|
2|301|149.78200|100.12630|85.553|1.625|C.M.|
2|302|375.46450|97.23940|72.385|3.600|SPIGOLO|


grazie a chi voglia/sappia rispondere.

Nell'elaborazione pregeo fa troppe correzioni sugli azimut dei punti a comune.

Se togli l'iperdeterminazione quindi dei punti 102 e 103, pregeo non ti da più l'errore.

Vuol dire che qualche angolo azimutale è molto probabilmente errato nella lettura e non è detto che siano i punti in comune.

grazie per la risposta.

Beh non saprei, in genere ribatto sempre almeno 1 punto di riferimento (chiodo) in comune tra 2 stazioni. In effetti togliendo questi punti come suggerisci te il messaggio sparisce.

Il punto in comune si batte per verificare che l'orientamento della stazione non sia variato perchè, ad esempio, è andato fuori bolla o ha subito uno spostamento per urto involontario o perchè si è spento ed è stato riacceso.

Succede e pregeo nell'elaborazione lo segnala.

Ho provato a rimuovere per prova tutti i punti ribattuti, e ho notato che inserendo una stazione in più torna a presentare stesso messaggio in corrispondenza di tutte le stazioni. Come se ci fosse un qualche errore tra tutte le stazioni avanti e indietro.

Ma ho verificato e sinceramente non vi son errori di angolo o distanza. Mi pare tutto corretto.

Boh.

Tieni conto che l'errore c'è e tu non te ne accorgi perchè nell'elaborazione pregeo fa la media delle letture anche di quelle sballate per posizionare i punti sulla grafica. Se il rilevo è sballato anche per una sola lettura tutto il rilievo ne risente in precisione e può risultare spostato o disorientato di molti cm rispetto alla realtà.

Pregeo evidenzia gli scarti tra le direzioni e/o distanze rilevate e quelle derivanti dalla compensazione indicandole come "misura probabilmente errata" o "misura con la maggior probabilità di errore".

Nel caso specifico:

riga 4: misurata 200.4259 compensata 200.4268

riga 7: misurata 1.3898 compensata 1.3907

riga 10 : misurata 200.9206 compensata 200.9197

riga 11 : misurata 2.2303 compensata 2.3000

riga 4 : misurata 0.9201 compensata 0.9192

Domanda: E' così grave e preoccupante il risultato prodotto dall'elaborazione di Pregeo da ritenere sballato il rilievo?

Il fatto è che essendo primo lavoro post nuova versione pregeo, vedendo questo messaggio mi son allarmato. Mi dispiacerebbe consegnare, per vederlo poi respinto.

Onde evitar questa ipotesi, ho preferito sondare i pareri di persone che sicuramente hanno già presentato piani e perchè no, hanno magari maggior esperienza di me.

Considerato che i punti in comune servono per eliminare gli errori sulle letture, direi di sì. Nel caso specifico l'errore proprio sulla lettura del punto comune comporta sicuramente uno scostamento del punto iperdeterminato che va a influenzare tutte le successive letture del rilievo anche quelle corrette.

In ogni caso, ho notato che a parte queste segnalazioni/errori stranamente pregeo mi da carta bianca (in questo caso verde) con tanto di finestra diagnostici elaborazione verde.

Ci studio ancora un po su e poi vedrò il da farsi.

Di sicuro se togli i punti a comune dal libretto (che a questo punto sono solo di impiccio e non svolgono la loro funzione di controllo e verifica), il rilievo è più reale e coincidente con le letture effettuate perchè nell'elaborazione pregeo non media la posizione dei punti iperdeterminati e tutto il resto.

grazie 1000 per i consigli, ora vedo come muovermi.

Buon giorno,

vedo che c'è già stata una discussione anche se poco partecipata su questo tema.

Mi incuriosiva perchè come sottolineato da Ombrin, ho differenze tra i punti omologhi da stazioni differenti che rientrano nei normali errori di celerimensura, su tre punti (0.9 - 1.4 - 1.6) cm.

Mi pare eccessivo segnalarli come misure probabilmente errate.

C'è qualche pubblicazione da leggere, giusto per togliersi la curiosità ?

Cordialmente

Tutte le pubblicazioni che trattano la teoria degli errori e le formule applicate per determinare l'influenza degli stessi errori sul rilievo, che pregeo utilizza per l'eleborazione grafica del libretto delle misure.

Comunque, per approfondire l'argomento (non se ne parla mai abbastanza), sull'aspetto pratico, le differenze di 0,9-1,4-1.6 cm possono essere misure sempre meno tollerabili quando il punto in questione è vicino alle stazioni di lettura. Questo sta a significare che lo strumento collocato in una delle stazioni può essere fuori bolla (ad esempio) e questo inconveniente provoca differenze ben più ampie di 1 o 2 cm sui punti letti successivamente, a maggiore distanza dalla stazione che con sufficiente probabilità non è impostata correttamente.

Se si parla poi di rilievo con poligonali questi numeri probabilmente viziati da piccolissimi errori, alla fine diventano numeri importanti all'ultimo punto di chiusura. Più è estesa, poi, la poligonale e più il rilievo è da buttare al cestino. I punti in comune iperdeterminati dai vertici di poligonale servono proprio a compattare il rischio che la poligonale prenda una direzione sballata.


Pregeo nella restituzione grafica del rilievo adatta tutti i punti secondo tutte le letture, anche quelle viziate da errori e quindi è giusto che queste differenze vengano segnalate al rilevatore, il quale non può e non deve fare a meno di non considerare l'anomalia emersa, anche se questa deriva da numeri molto piccoli.

Buongiorno a tutti, mi collego a questo post per chiedere se qualcuno èriuscito a capire il perchè di questi errori e se questi influenzano l'esito dell'approvazione.

Mi trovo nella stessa situazione. ho un rilievo "complicato", in alta montagna, zona boschiva, senza segnale telefonico per correzione in realtime, pf in tre paesi diversi nello stesso comune. Ho optato per due rilievi separati fatti in diverse giornate e post processati con rinex di stazioni permanenti.

Nel primo rilievo ho i punti della zona di interesse del frazionamento e nell'altro i punti fiduciali.

ho collegato i due rilievi dopo averli post procesasti e succesivamente ricavato tre dei 4 pf per trinagolazione con programma topografico (solo uno è direttamente "battibile". elaboro il tutto su pregeo e i risultati sembrano buoni.

ilievo eseguito con n=3 osservazioni sovrabbondanti

s.q.m. dell'unita' di peso a priori 0.56394

s.q.m. dell'unita' di peso a posteriori 0.00077

s.q.m. dell'unita' di peso interna 0.05587

s.q.m. dell'unita' di peso esterna 0.01371

Numero di cicli di compensazione 5

unica coppia di pf usata anche in atti precedenti

|Tipo prot. xxx del 2023| 237.373|+0.058|-----------|------|+0.149|

|Tipo prot. xxxxx del 2005| 237.588|+0.070|-----------|------|-0.066|



però come a voi mi stanno sulle scatole gli errori che si vedono :



!!misura probabilmente errata:dalla riga 30 del libretto:

!!misura probabilmente errata:dalla riga 31 del libretto:

!!misura probabilmente errata:dalla riga 32 del libretto:

!!misura probabilmente errata:dalla riga 33 del libretto:

!!misura probabilmente errata:dalla riga 34 del libretto:

!!misura probabilmente errata:dalla riga 35 del libretto:



queste sono le righe gps di tutte le stazioni fatte in prossimita dei P.F. da cui ho misurato con disto la distanza dallo spigolo per poter trinagolare e ricavare punto fiduciale.



1|1|4289138.84,989741.24,4601700.11|1.859|[WGS84-ETRF2000]|

6|L2|06032026-11:15|07032026-10:59|RTK|PDOP=1|

2|2|-1.194,1.419,0.632|0.00269074,0.00155349,0.001280767,0.004872535,0.002172856,0.002673158|PDOP=3|2.000|STRADA_SERVIZIO|

2|3|-3.895,2.659,3.233|0.000203361,0.0000910660,0.000112665,0.000603007,0.000325204,0.000589541|PDOP=3|2.000|STRADA_SERVIZIO|

2|4|-1.497,-9.202,2.677|0.000121787,0.0000511640,0.0000923670,0.0000704760,0.0000487410,0.000351327|PDOP=3|2.000|STRADA_SERVIZIO|

2|5|-2.006,-18.259,4.591|0.000119418,0.0000497410,0.0000833220,0.0000700780,0.0000450810,0.000365724|PDOP=3|2.000|STRADA_SERVIZIO|

2|6|-2.329,-28.980,6.362|0.000141794,0.0000518620,0.0000874110,0.0000771000,0.0000501440,0.000391069|PDOP=3|2.000|STRADA_SERVIZIO|

2|7|-2.408,-38.549,7.282|0.000116435,0.0000519870,0.0000790230,0.0000721580,0.0000379170,0.000350835|PDOP=3|2.000|STRADA_SERVIZIO|

2|8|-2.654,-49.371,8.203|0.000127802,0.0000567830,0.0000879760,0.0000799950,0.0000516320,0.000410818|PDOP=6|2.000|STRADA_SERVIZIO|

2|9|-3.651,-53.738,9.286|0.000196055,0.000111119,0.000128319,0.000134129,0.0000787160,0.000432816|PDOP=5|2.000|STRADA_SERVIZIO|

2|10|-6.190,-57.277,11.632|0.000140704,0.0000613270,0.000100887,0.0000901260,0.0000575180,0.000420573|PDOP=3|2.000|STRADA_SERVIZIO|

2|11|-9.084,-58.412,14.412|0.000270167,0.000177912,0.000193113,0.000194385,0.000138823,0.000494526|PDOP=5|2.000|STRADA_SERVIZIO|

2|12|-11.318,-58.694,16.231|0.0004867,0.000374139,0.000290226,0.000374093,0.000230701,0.000569374|PDOP=5|2.000|STRADA_SERVIZIO|

2|13|-13.188,-57.267,17.462|0.000539726,0.000429093,0.000304319,0.000425287,0.000247145,0.000565942|PDOP=6|2.000|STRADA_SERVIZIO|

2|14|1.541,-59.544,8.877|0.000142342,0.0000622050,0.0001034,0.0000960570,0.0000704800,0.000500027|PDOP=6|2.000|Muro vecchio|

2|15|-54.511,12.293,28.703|0.009976153,0.00400925,0.006004036,0.002382517,0.000876912,0.007941986|PDOP=4|2.000|STRADA_SERVIZIO|

2|16|-89.916,56.788,40.543|0.000120024,0.0000429640,0.0000834490,0.0000869280,0.0000893040,0.000624996|PDOP=3|2.000|stavolo|

2|17|-91.669,63.126,38.635|0.000121402,0.0000430100,0.0000854420,0.0000885220,0.0000917860,0.000605299|PDOP=3|2.000|stavolo|

2|18|-97.664,63.199,43.986|0.00012123,0.0000426260,0.0000856180,0.0000889680,0.0000932980,0.000585165|PDOP=3|2.000|stavolo|

2|19|-96.184,56.737,45.498|0.00019653,0.000110986,0.000150325,0.000168099,0.000160717,0.000678171|PDOP=6|2.000|stavolo|

2|20|-56.421,65.664,10.390|0.000206667,0.000112959,0.000156989,0.000173762,0.000166573,0.00070517|PDOP=6|2.000|picchetto|

2|21|-57.091,35.088,22.026|0.004072387,0.001386198,-0.001002099,0.002517446,-0.001049679,0.006717091|PDOP=3|2.000|picchetto|

2|22|-64.828,35.352,29.400|0.0000613300,0.0000090340,0.0000150560,0.0000417590,0.0000618900,0.000346811|PDOP=3|2.000|picchetto|

2|23|-53.848,19.781,25.356|0.005612682,0.001434284,0.008084589,0.001359944,0.003228713,0.016878966|PDOP=5|2.000|picchetto|

2|24|-12.819,-34.535,13.099|0.002069776,0.000870468,0.00236322,0.000485281,0.001208439,0.004725518|PDOP=3|2.000|picchetto|

2|PF01/0040/M200|404.964,-971.865,-15.493|0.0000413300,0.0000090340,0.0000150560,0.0000417590,0.0000618900,0.000346811|PDOP=1|2.000|SPIGOLO NORD OVEST FABBRICATO|

6|RIF. ALT. = QUOTA TERRENO|

2|500|-846.186,592.640,382.596|0.0000925650,0.0000213300,0.0000628870,0.0000290230,0.0000158120,0.0000981980|PDOP=2|2.000|CROCE SPRAY SU ASFALTO|

2|600|-849.071,594.931,384.058|0.000113445,0.0000749370,0.0000431870,0.000103266,0.0000114570,0.0000624740|PDOP=2|2.000|CROCE SPRAY SU ASFALTO|

2|700|-915.378,815.155,364.246|0.000124352,0.0000082090,0.0000964120,0.0000307440,-0.000018960,0.000344681|PDOP=3|2.000|CROCE SPRAY SU ASFALTO|

2|800|-915.930,820.547,363.270|0.000151587,0.0000098430,0.000118229,0.0000271990,-0.000000942,0.000378082|PDOP=2|2.000|CROCE SPRAY SU ASFALTO|

2|900|-39.523,1430.607,-816.306|0.0000815810,0.0000215870,0.0000566770,0.0000274740,0.0000317990,0.000141416|PDOP=3|2.000|CROCE SPRAY SU ASFALTO|

2|1000|-35.226,1428.511,-818.731|0.000102522,0.0000214860,0.000101219,0.0000249880,0.0000262670,0.000224248|PDOP=3|2.000|CROCE SPRAY SU ASFALTO|

6|RIF.ALT.= BASE SPIGOLO MURO SOPRA CORDONATA|

1|500|1.750|CROCE SPRAY SU ASFALTO|

2|600|54.0099|104.3743|3.937|2.000|CROCE SPRAY SU ASFALTO|

2|PF01/0240/M200|358.7716|100.0000|3.321|2.000|ex pf01/00240/a447 - spigolo sud|

1|700|1.750|CROCE SPRAY SU ASFALTO|

2|800|115.1539|99.9055|5.504|2.000|CROCE SPRAY SU ASFALTO|

2|PF02/0250/M200|156.0311|100.0000|4.601|2.000|EX PF02/00250/A447 - SPIGOLO NORD FABBRICATO|

1|900|1.750|CROCE SPRAY SU ASFALTO|

2|1000|240.0475|95.1844|5.315|2.000|CROCE SPRAY SU ASFALTO|

2|PF01/0100/M200|173.5482|100.0000|4.901|2.000|SPIGOLO NORD DEL FABBRICATO|

6|RIF. ALT.= PAVIMENTAZIONE CORTILE|

vi allego anche il libretto.

grazie a chi saprà aiutarmi