...

No no... semplicemente mi riferivo alle sue "battute simulate" nella intersezione 3D. Come può rileggere ho "citato" solo Topolino per gli insulti... mentre voi tre (Rossi, Rubino e PlutoCAD) solo per le "battute". E nel suo caso sono le "battute simulate" delle quali attendo spiegazione non avendo capito la sua dimostrazione intersezione 3D.

Ing. Chienna

in merito a quanto da me detto sul grado di precisione per la semina ha ragione, ho semplificato un pò troppo sulla precisione nel campo agricolo e me ne scuso ma volevo solo dire che il "grado di precisione" è leggermente inferiore rispetto alla precisione "topografica". Ho scritto sub metrica ma intendevo dire sub decimetrica.

Per il software on board non mi trova per nulla daccordo. E' essenziale per me. Forse per lei non lo è perchè riesce a fare un programma ad hoc, ma poi la vedo un pò dura poter collaudare i risultati dello stesso essendo che questi software, devono essere in continua evoluzione a causa dell'evolversi delle tecnologie satellitari.

Sarebbe interessante, per me, se pubblicasse un piccolo video del "suo software" che ha fatto in abbinamento alla sua strumentazione di "basso costo" come da lei definita.

Saluti rinnovati.

Capisco, ma non partecipai a quella discussione: aspetto ancora dallo stesso che mi dica da dove ha tirato fuori quella formula dell'area in quell'altra simpatica discussione.

No no... mi chiamo Gino Chienna che è più o meno l' "anagramma vocale" di Gion Chiennedi (il presidente Americano) e tale anagramma mi perseguita da decinaia di anni. Un po' come "L'UNICO BOSS VIRILE" perseguita "SILVIO BERLUSCONI"

Quindi, se serve, intendo precisare che ad insultarmi è stato Topolino...
Non voi tre che avete fatto delle semplici "battute" più o meno simulate.



PS: per "ordinare" un GPS/GNSS usato come nuovo, funzionante, a partire da 400€ e/o una Stazione Totale usata potete contattarmi.

ing. Gino Chienna
cell. 3518521948
Email: gino.chienna.66@gmail.com

Nessuno le vuole imporre alcunché. Lei, ad esempio, è libero, se deve andare da Milano a Roma, di passare da Trieste. Scelta personale.

Ma se qualcuno viene sul forum e chiede qual è la strada migliore per andare da Milano a Roma e un utente risponde Milano – Venezia –Trieste – Venezia- Padova - Bologna – Roma? Gli altri che leggono hanno tutto il diritto di contestare questa affermazione.

Se poi quell’utente crea un gruppo di acquisto per comprare delle fiat Panda per fare il tragitto Milano – Roma tramite Milano – Venezia - Trieste – Venezia- Padova - Bologna – Roma non è più una scelta personale è disinformazione.

E la chiudo qui.

Saluti

Ah ho capito.

Io effettivamente non ho partecipato.

Ho letto quasi tutto facendo finta di non vedere alcune imprecisioni tipo questa che riportavo.

Si da il caso infatti che il GPS misura e restituisce delle Coordinate Globali dipendenti da vari fattori.

Anche e soprattutto dalla rete alla quale si è connessi. E sono, per le reti di uso maggiore (Topcon e Italpos), Coordinate WGS84 ETRF 2000 RDN.

Non capisco anche cosa c'entri il discorso "GPS rischi basi permanenti" quando tutti coloro che operano in campagna sanno benissimo che quasi nessuno più lavora in Nearest ma in VRS con correzione d'area........che è tutta un'altra cosa.

Poi non capisco neppure cosa c'entri il Pregeo visto che il suo lavoro di conversione da Sistema Globale a Catastale lo assolve egregiamente attraverso una trasformazione Euleriana.

Perdonatemi se non c'ho capito niente.

Credo comunque che bastasse semplicemente dire di fare attenzione, attraverso le selezioni che si eseguono in campagna che comunque sono poi manipolabili anche a posteriori, di non innescare variazioni di scala (Tipo Gauss Boaga).

Come poi in un tuo passaggio ho letto, Pippo.

2 righe. STOP

Chiudo con una considerazione di ordine generale. Pensare che i Geometri siano degli scienziati ci porta fuori strada e non ci fa vedere le cose nella giusta ottica. Ho sempre sostenuto e ne sono convinto che il Geometra è un po' come il medico di famiglia. Sa fare un po' di tutto ma non ha le basi per essere uno specialista. In Topografia il Geometra sopperisce a sue carenze strutturali di ordine matematico attraverso l'esperienza (empirismo). Ill buon Gualandi aveva pensato a qualcosa di molto consono quando a Bologna propose (idea poi ripresa anche da Agit) di fare un corso sulle misure e cioè in campo aperto misurare la stessa grande distanza con la catena agrimensoria, con la rollina, con la tavoletta pretoriana, con teodolite e stadia, con distanziometro elettro-ottico, con GPS in RTK e in Statico. Poi fare a valle tutte le considerazioni sulle differenze.

Cordialmente

Carlo Cinelli

...

Concordo con Pippocad (incredibile ma vero ).

Per capire quella frase bisogna rileggersi tutto il topic, ma attentamente e non superficialmente. In particolare bisogna rileggersi gli interventi dei colleghi che dicevano di impostare in campagna, loro stessi, vari sistemi cartografici di riferimento e di usare le coordinate ottenute in tali vari sistemi cartografici di riferimento anche per lavori di ridottissima estensione e anche per darle in pasto a Pregeo. Il quale Pregeo, ricordo, esegue correttamente la trasformazione Euleriana solo se gli si danno baseline dell'ellissoide WGS84 globale standard e non quelle di vari sistemi cartografici di riferimento.


Come ho già avuto modo di riferire anche in questo forum, data la mia attività io dispongo costantemente di moltissimi rilievi GPS che mi inviano altrettanti tecnici. E vi posso assicurare che a lasciare la base GPS permanente a 30 km sono ancora in molti. La logica è quella di acquistare la strumentazione e imparare quali tasti premere sul controller. Non serve alcuna formazione di base sulla tecnologia utilizzata.
I miei testi li scrivo a beneficio di questi colleghi, non di chi è già "imparato".


Questa è una considerazione che andava bene fino a 30 anni fa. Anch'io da ragazzino ho deciso di andare a scuola di geometra perché avevo visto che il geometra del paese (di 1000 abitanti) risolveva un po' tutto.

Ma i tempi cambiano. Sono già cambiati. C'è chi se ne accorge e chi invece si illude che siano rimasti fermi. Tutte le discipline tecniche di competenza del geometra si sono scientificamente evolute in misura impressionante negli ultimi 20-30 anni e continuano ad evolversi a velocità vertiginosa. Mi ricordo quanto facile era all'epoca redigere la 373 per l'isolamento termico degli edifici. Guardiamo oggi come si elabora la Legge 10 e le conoscenze scientifiche che servono per riuscire a farlo con effettiva cognizione di causa, e non affidandosi ciecamente al software di turno.

La figura del geometra che fa un po' di tutto senza avere le reali conoscenze tecnico-scientifiche su nulla è destinata ad essere spazzata via dai tempi. Può salvarsi solo chi si specializza sulle materie che tratta. E specializzarsi implica di averle le conoscenze tecino-scientifiche, non far finta di averle. Certo, per chi è vicino alla pensione non è un problema e ormai può concludere la carriera senza prendersi di questi grattacapi. Basta mettere la testa sotto la sabbia e far finta che i tempi non cambiano mai.

geom. Gianni Rossi
cell. 3202896417
Email: gianni.rossi@co**************
www.co**************

Ripeto (mi spiace che lei non capisce o non vuol capire).

Io non uso il GPS per fare l'intero rilievo e poi verifico con la ST alcuni punti battuti. Non è così.
Mi dispiace che lei pensi questo.

Questa si che sarebbe DISINFORMAZIONE.

Io faccio il contrario: faccio il rilievo con la ST (usando due ST e anche più treppiedi per una maggior precisione delle poligonali) e verifico che le coordinate di tali stazioni (100, 200, 300... etc etc) nel sistema di riferimento UTM del mio GPS si discostino di "pochi" centimetri dai valori rilevati con la ST.

Tutto qui...
non vedo alcuno DISINFORMAZIONE in questa "procedura".

Al contrario... io rispetto le direttive del Catasto usando due ST (una da 2" ed un'altra da 5" ed entrambe con precisione sub decimetrica entro i 2Km)

E nessuno mi chiede le specifiche del GPS/GNSS che sto usando, essendo che io lo uso solo ed esclusivamente per controllare la bontà del rilievo (e capire se ci sono stati errori di collimazione involontari o dei fuori bolla etc... etc...).

Se la coordinata GPS (di una delle N stazioni) si scosta troppo significa che ovviamente il GPS oppure io (errata collimazione e/o errore di misura angolare e/o altro errore bolla) abbiamo sbagliato.
E in tal caso il rilievo va rifatto e "studiato" meglio.

E' palese che nessuno (tantomeno il Catasto) mi chiede di rilevare le suddette N stazioni (100, 200, 300...) con il GPS/GNSS (che ripeto, nel mio caso, è un economico-RTK-centimetrico) ma in questo modo io sono certo che le coordinate "misurate" delle suddette stazioni sono giuste.

Ed è inoltre noto che sulle N stazioni (100, 200, 300...) io ci devo di sicuro fissare il treppiede e la ST. E quindi mi ci devo recare fisicamente. Per cui ne misuro anche le UTM.

Ripeto.
Non vedo alcuna DISINFORMAZIONE in questo.

Non deve scusarsi, non mi offendo così facilmente. Aggiungo (per sua conoscenza) che "nel campo agricolo" oltre ad tenere una precisione di 5cm la compensazione dura molte ore al giorno, e consente di seminare/fertilizzare pure di notte.


Beh... se lei si trova bene con i software "on board" che le garantiscono la "continua evoluzione" all' evolversi delle "tecnologie satellitari" non vedo il motivo per il quale dovrei inviarle un video del "mio" software. Il "mio" non fa nulla di tutto cio' ma prende nude e crude le wgs84 rettificate in RTK e illumina sullo schermo di un tablet android i punti GPS/GNSS in UTM con possibilità di zoom e (in campagna) consente la misura della distanza tra due o più punti.
Un po come fa il VisualTAF con i PF per capirci.
Niente di eccezionale...

Ho avuto ben più difficoltà nel tracciare su android la linea di "semina".

Vedo la luce quando scrivi

Quella frase sta a significare (premesso che io non sono d’accordo): quando si fa un rilievo GPS bisogna impostare il controller in modo da “rilevare in locale”. Va creato un piano piano locale in loco con un punto di emanazione scelto in campagna. Personalmente non l’ho mai fatto salvo che debba tracciare. Converto sempre i dati a posteriori in ufficio da WGS a locale.




Questo non l’ho capita nemmeno io. Non sapevo quale Mount point (max, imax, vrs) venisse usato fuori dalla mia regione. Volevo dire che è da mo’ che le correzioni differenziali avvengono tramite una rete di stazioni e non “a singola stazione”. Non l’ho detto per evitare il solito qualunquismo: “ma voi in Alto Adige bla, bla, bla… Quindi mi confermi anche tu che è poco aggiornato.




Lui diceva (ma anche qui non eravamo d’accordo) che se imposto il rilevatore su una proiezione cartografica (UTM) poi il software in ufficio convertirà erroneamente i dati in pregeo (∆X, ∆Y e ∆Z) partendo dalla base dati UTM. Non è così perché qualsiasi software pesca sempre i dati dalle WGS84 per fare la conversione. Anche se sul controller è stata impostata la proiezione UTM.

Esattamente come te la pensa anche il Presidente del CNG.

Esattamente come te anche lui ha frequentato poco la professione.

I risultati sono sotto gli occhi di tutti:

- Geometri iscritti nel 2010 110.000;

- Geometri iscritti oggi 68.000;

- Geometri iscritti tra 10 anni sicuramente sotto 50.000.

Continuiamo così con i consigli di chi sa vedere l'orizzonte e presto ci annienteremo. Con buona pace di tutti e di tutto.

Carlo Cinelli

Quoto 100%

Durante l'importante crisi edilizia recente (2008-2018) la categoria professionale che ha risentito in minor modo la crisi (numeri sul fatturato) è stata quella del geometra. Questo per via della sua flessibilità di abbracciare molte competenze a differenza delle categorie più specializzate tipo: archetti, ingegneri e periti.