"falco51" ha scritto:
Salve a tutti dovrei redigere i miei primi due docfa uno per adeguamento categoria catastale da a/6 a a/4 fabbricato sito al piano primo e uno per variazione di destinazione d'uso da a/6 ad c/6 sito al piano terra.

Entrambi i fabbricati sono sulla particella 204 del catasto fabbricati con sub1 e 2 rispettivamente al piano terra e piano primo, e stessa ditta.

Invece sul catasto terreni risultano alla particella 206.

Facendo la visura catastale della particella 204 al catasto fabbricati risulta che sta corelato il 206 e 204 del catasto terreni.

Ora come posso impostare i due docfa?

grazie a tutti.

"falco51" ha scritto:
il problema è che ho fatto anche un istanza al catasto per allineamento mappe, ma dopo due mesi mi hanno risposto che loro non hanno fatto nessun allineamento e pertanto è un errore dell'atto notarile dell'epoca, e che dovrei andare dal notaio per fare rettificare l'atto mettendo la particella esatta, un atto risaltente al 1980.

Ma il problema è che pure se vado dal notaio dicendo di rettificare l'atto, e inserendo la particella esatta cioè la p.lla 206 risultano altri immobili completamente dall'altra parte della zona.

sinceramente non ci ho capito una mazza.

"CESKO" ha scritto:



hai provato con Docfa - causale "Modifica d'identificativo"?

"robertopi" ha scritto:
Ma la 206 ai terreni, cos'è? EU?

saluti

"robertopi" ha scritto:
Ti spieghi male.

Ma il corpo di fabbrica è unico?

Ai terreni è fabbricato promiscuo?

Non puoi fare docfa per variazione id se il 206 al CF è già impegnato.

Comunque se si capisse meglio la situazione e se non fosse EU cod. 282, in teoria potresti fare un TM per conferma sopprimendo il 206 costituendo il 204.

Se non fosse fattibile, lascia stare il mondo com'è, tali incongruenze sono all'ordine del giorno e non generano alcun problema, tanto più che sulla visura si legge pure la correlazione tra CT e CF.

saluti

"robertopi" ha scritto:
Stai facendo confusione.

Il 206 ai terreni è ente urbano (almeno credo) quindi non ha intestazione, ciò detto essendo un EU non puoi fare TM per conferma mappa (leggi la circoalre 44E del 2016).

Se fosse stato ad esempio seminativo o anche EU, ma con l'inserimento di nuove geometrie, avresti potuto sopprimere il 206 al CT che corrisponde al 204 al CF.

Ri-ciò detto, visto che tutto sommato sarà un problema dell'ufficio, o te lo risolvono loro, oppure, ribadisco, te ne freghi e lasci stare com'è, perchè tale incongruenza non genera alcun problema, visto pure il collegamento che c'è in visura.

Più di così non so.

saluti

"falco51" ha scritto:
il problema è che ho fatto anche un istanza al catasto per allineamento mappe, ma dopo due mesi mi hanno risposto che loro non hanno fatto nessun allineamento e pertanto è un errore dell'atto notarile dell'epoca, e che dovrei andare dal notaio per fare rettificare l'atto mettendo la particella esatta, un atto risaltente al 1980.

Ma il problema è che pure se vado dal notaio dicendo di rettificare l'atto, e inserendo la particella esatta cioè la p.lla 206 risultano altri immobili completamente dall'altra parte della zona.

sinceramente non ci ho capito una mazza.

"EALFIN" ha scritto:
La normativa in materia di inizi anni 2000 (mi pare), ha disposto che il Catasto avesse operato d'Ufficio l'allineamento dei dati catastali fra mappa terreni e unità censite al Catasto Fabbricati.

Pertanto se il numero della particella censita al C.F. non fosse corrispondente a quella della mappa del C.T. il Catasto doveva operare come segue:

- se la particella del C.T. di cui al lotto medesimo non fosse già impegnata al Catasto fabbricati per altri immobili dello stesso Foglio e Comune, il Catasto avrebbe dovuto variare gli identificativi delle unità del C.F. allineandoli al numero di particella del C.T.;

- faccio un esempio, in un medesimo lotto: al C.F. esistono le particelle 250 sub 1 e 250 sub 2; al C.T. esiste la particella 565; pertanto se al C.F. la particella 565 non identificasse alcun immobile (nello stesso Foglio e Comune) il Catasto avrebbe dovuto variare da 250 sub 1 e 250 sub 2 a 565 sub 1 e 565 sub 2; se al C.F. la particella 565 identificasse altri immobili di altri lotti il Catasto avrebbe dovuto attribuire una nuova particella disponibile sulla mappa del C.T. e di conseguenza variare al C.F. le unità particella 250 sub 1 e 250 sub 2 in nuova particella del C.T. sub 1 e nuova particella del C.T. sub 2;

- con il tipo mappale non puoi attribuire un nuovo numero che ti pare e piace (perché il Pregeo non lo accetterebbe) ma la nuova particella da costituire sarà sempre quella prima disponibile nelle particelle 4000;

- l'unica possibilità per attribuire una determinata particella con tipo mappale riguarda solo i casi di fabbricati censiti con rendita presunta il cui numero attribuito al C.F. è stato già prenotato d'ufficio al C.T. per cui il Pregeo, secondo la procedura prevista, lo rileva e te lo accetta detta ben definita e prenotata particella;

- nel tuo caso, se vuoi risolvere il problema hai solo una possibilità ovvero fare un tipo mappale che vari il numero di mappa del C.T. e di conseguenza fare dei Docfa per variazioni di identificativo a tutte le unità ivi ricadenti;

- quanto appena sopra detto solo se non vi sono le condizioni perché il Catasto operi dette modifiche d'ufficio.

Nel tuo caso mi pare di capire che al C.T. risulta la particella 206 intestata ad un certo soggetto, quindi cos'è un fabbricato censito come rurale e/o altro oppure l'edificio non è riportato in mappa ovvero non risulta nessun fabbricato sulla particella interessata?

Devi spiegarti meglio ovvero se alleghi degli schemi grafici o ci spieghi meglio la situazione possiamo meglio consigliarti altrimenti il post diventerà un inutile spreco di spazi adibiti a scrittura senza raggiungere nessun risultato concreto.

Inoltre come fa a dire il Catasto che nel 1980 sono stati sbagliati gli identificativi catastali?

Se detti identificativi catastali erano quelli nel 1980, anche se errati per colpa del Catasto, non si può caricare di oneri le parti private per errori del Catasto.

Ammesso che il Catasto abbia sbagliato o meglio ammesso che non vi siano stati problemi di identificazione catastale sull'atto del 1980 (dalla visura storica cosa risulta?).

"EALFIN" ha scritto:


- con il tipo mappale non puoi attribuire un nuovo numero che ti pare e piace (perché il Pregeo non lo accetterebbe) ma la nuova particella da costituire sarà sempre quella prima disponibile nelle particelle 4000;

"robertopi" ha scritto:



Non sono d'accordo, se all'urbano il numero non è stato soppresso e non appartiene ad altra ditta o situato in altro luogo, si può fare tranquillamente.

Ma non è il caso in questione!

Purtroppo il caro Falco51 è un po' a digiuno di nozioni di base, quindi non si è saputo spiegare, ma ora, postando le visura qualcosa si riesce a capire.

Ribadisco che secondo me non c'è da fare niente.

1)La 206 al CF è soppressa (chi l'ha soppressa??), mentre al CT ha un sub rurale e poi ovviamente fabb.promiscuo e risulta una variazione d'ufficio del 1985

2) sulla mappa 204 e 206 sono due fabbricati contigui;

3) al CT la 204 è EU, al CF ha 4 sub, di cui graffato con la 202.

4) Uno sguardo all'atto lo darei, ma è molto probabile che la 204 comprenda parte della 206 (e viceversa), ma questo lo sa solo falco, il 206 al CF non è più utilizzabile in quanto soppresso, per cui, al limite, deve intervenire l'ufficio per allineare.

saluti