Concordo e quoto EFFEGI, st-topos e Pippocad

Non si può, nella consistenza, inserire una superficie inferiore a 1,50.

E' vero, non è scritto da nessuna parte, ma nemmeno l'inverso e quindi trovo corretta la posizione di EFFEGI.

Si va in fondo fino al Ricorso alla Commissione Tributaria.

Cordialmente

Carlo Cinelli

P.S. Se la frittata è già stata fatta e cioè la denuncia di nuova unità immobiliare in cui nella consistenza è stata attribuita tutta la superficie come fareste voi a tornare indietro? Con quale causale di variazione?

Se l'errore è stato commesso in sede di presentazione del docfa io tenterei la strada del docfa a rettifica con la causale: ALTRE: RETTIFICA DOCFA prot. n. ..... / anno e relazionando in merito all'errore commesso.

Se invece trattasi di una rettifica d'ufficio tenterei prima la strada dell'istanza di correzione.

Saluti cordiali

Ma non è vero che non è scritto da nessuna parte.



Nella compilazione del DOCFA , è scritto sup. lorda .....mq, di cui con h inferirore a 1,50.



Il che significa che devi inserire tutta la sup., è scritto chiaramente senza dubbi, il rpogramma ti richiede quello.



Se poi si ritenga che la cosa non sia corretta, il tecnico faccia come ritiene, e se capita , come in questo caso, che l'Agenzia se ne accorga, inserirà tutta la sup., come richiede il DOCFA.



Saluti

Quelli sono i dati della superficie catastale e non della consistenza.

La consistenza va indicata manualmente, con due opzioni:

1 -inserisci la superficie lorda compreso la superficie con H inf. a 1.50

2) -inserisci la differenza tra la superficie lorda "utile" (con H maggiore di 1.50) meno la superficie con H infer. a 1.50.

Io utilizzo la seconda opzione.

Saluti

No, io parlo del mod. 1N, parte seconda, la lorda non la inserisci tu (stiamo parlando di cat. C)

Dove tu inserisci il numero delle stanze, dei bagni, disbrighi ecc, il programma , in base ai poligoni, ti inserisce la sup. lorda, e sia per i vani principali/accessori diretti, o per gli accessori indiretti, c'è scritto, sup. lorda....mq , di cui con h inferiroe a 1,50 ....mq.

La lorda la calcola il programma in base ai poligoni, non puoi cambiarla.

Il che significa che nella sup. lorda, è compresa anche la sup. con h inferiroe a 1,50.



Vuoi dirmi che nella netta, tu la escludi, ma arbitrariamente.

No Bioffa, non ci siamo intesi.

Qui stiamo confondendo la superficie lorda con la consistenza.

A me della superficie lorda interessa ben poco.

Io parlo della consistenza che si riflette anche sulla rendita.

E come diceva Effegi lui tiene conto solo di quella > 1,50.

Io trovo corretta questa cosa perché come si fa a considerare produttiva di reddito quella inferiore a 1,50?

E soprattutto dove sta scritto che devo unirle nella consistenza?

Cordialmente

Carlo Cinelli

Sono assolutamente d'accordo al 100 %, ma se poi in sede di verifica l'Ufficio se ne accorge e rettifica la consistenza non tenendo conto della parte con h < 1,50 mt. come risolviamo il problema?

andando in Commissione Tributaria?

Io intanto sarei per non suicidarsi da subito come ha fatto quel tecnico di cui vi parlavo che con 6 mq. >1,50 ne ha denunciati 90 nella consistenza.

Mal che vada te li aggiungono loro.

Riguardo al ricorso: e perché no?

Io non credo che la norma catastale che nasce per perequare possa accettare una roba del genere.

Ma vi sembra normale che una soffitta < 1.50 possa essere tassata come un magazzino alto 3 metri?

E' vero, ci sono le classi, ma qui il discorso è diverso.

Non è praticabile quella superficie.

Cordialmente

Carlo Cinelli

No ma io ho capito, come compilate il modello, e cosa inserite come sup. utile.



Ma ritengo, che , visto che il programma esclude dal calcolo le sup. con h inferirore al 1, 50 m., per quanto riguarda la sup. catastale, se avessero inteso che la cosa valesse anche per la sup. utile, così sarebbe predisposto il programma,.



Insomma, se lo hanno fatto per una, perchè non farlo anche per l'altra?

E penso anche che poligoneremmo con il poligono G, anche queste sup., se davvero le stesse non dovessero entrare a far parte del calcolo della sup. utile.



Che senso ha poligonarle correttamente, se poi le escludete da sup. catastale e utile, è evidentemente non sensato, non servirebbe poligonarle, se delle stesse non si dovesse tenere conto, a mio avviso molto logico.



Penso che , non abbiate tutti i torti a fare quello che dite, è chiaro che l'altezza limita l'uso, ma ritengo sia una vostra scelta, che non corrisponde a quanto richiesto dal programma.

Se può essere utile, riporto la norma riguardo il calcolo della consistenza, cui deve fare riferimento il tecnico redattore del docfa ed il catasto stesso.

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Regolamento del 1 dicembre 1949 n. 1142 - Regolamento per la formazione del nuovo catasto edilizio urbano. Pubblicato in Gazzetta Ufficiale n. 53 del 4 marzo 1950

Articolo 49 - Misura della consistenza a metro quadro.

In vigore dal 19 marzo 1950

Per la misura della consistenza delle unita' immobiliari con destinazione ordinaria ad uso negozi, botteghe, magazzini, locali di deposito, laboratori per arti e mestieri, stalle, scuderie, autorimesse, palestre, tettoie e simili, si assume come elemento ordinario il metro quadrato. La consistenza si computa sommando le superfici libere dei locali facenti parte dell'unita' immobiliare.

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Il docfa è strutturato nel rispetto della normativa catastale.

L'unica e sola norma da applicare è quella appena riportata da Manero e credo che possa bastare.

In merito ad un eventuale ricorso: "su quali basi giuridiche si poggerebbe il contenzioso se la norma è questa ed è chiarissima".

Per quanto riguarda il calcolo della consistenza essa è data dalla superficie libera da inserirsi nel quadro U riquadro mq. Ad aggiungere nel modello 1NB parte II° parte C/2_1 di cui utili mq _____.

In conclusione resta come discriminante solo "la classe" come avevo cercato di chiarire con i miei due interventi di questa mattina.

“superficie libera dei locali” per le categorie del gruppo C

Per unità come negozi, magazzini, autorimesse, laboratori, tettoie, cioè categorie catastali del gruppo C, la consistenza catastale si misura in metri quadrati di superficie libera dei locali.

In questo caso “libera” indica la superficie utile interna calpestabile del locale, cioè lo spazio effettivamente utilizzabile, al netto di muri, pilastri e strutture non fruibili.

Esempio: per un C/2 magazzino o un C/6 garage, la consistenza non è “numero di vani”, ma mq di superficie libera.

Un garage C/6 ha invece una “superficie libera” nel senso di superficie utile interna del locale.

Quindi il concetto chiave è: nel catasto, “libera” vuol dire non occupata da elementi edilizi che impediscono l’uso diretto della superficie.



Ora ditemi voi se la superficie avente altezza di 50 cm. può essere considerata "superficie libera".

Scusami ......stiamo parlando di locali di sgombero....certamente è superficie libera anche se ha un h minima 0,50 ml..

Lo scatolo di cartone lo puoi mettere anche in 50 cm.

Posso chiedere se qualcuno ha una piantina ANTE DOCFA nella quale sia stata riportata una soffitta con altezze inferiore a 1.5 mt?

Sono veramente curioso di vederne almeno una. Io in 30 anni e oltre di attività mai avuto il piacere di vederne una eppure di pratiche ne ho fatte.

Per st-topos, la norma che ha postato Manero è la stessa di cui abbiamo già discusso (anche animatamente) in altro post qui su geolive.

Il problema sta proprio nel termine "libera".... per me libera è una superficie che posso utilizzare e non anche una superficie che ha un'altezza di 20 centimetri.

Sul discorso delle classi come già ho scritto sono d'accordo con te, ma in un'unica soffitta che va da un'altezza di cm 0.00 a cm 200, come fai a dare classi diverse?

Dovresti creare due subalterni senza alcuna separazione tra loro di cui una con altezza inf. a 1.50 e gli dai classe 1 e l'altra porzione con H maggiore di 1.5 alla quale gli dai classe 2? Mi sembra alquanto improponibile.

Se in fase di accertamento l'ufficio mi aumenta la consistenza, come già ho detto farò proporre ricorso (dato il valore si puù fare senza essere assistiti da avvocato o commercialista) e laddove anche il ricorso in CGT dovessere dare esito negativo allora vuol dire che consiglierò al mio cliente di chiudere con cartongesso la porzione avente altezza inferiore a 1.50 mt ma MAI inserirò nella consistenza le superfici con H inf. a 1.50.

Inoltre come mai il Docfa che si usa nei territori in cui vige il catasto tavolare permette di escludere le porzioni con H inf. a 1.5 dal computo della consistenza mentre nel resto d'Italia si utilizza un docfa fatto male e utilizzato peggio?

La perequazione fiscale deve essere uguale per tutti... altrimenti dovremmo accatastare anche le cucce dei cani.

Saluti

Scusami effegi

sono certo che qualche ricorso lo hai fatto nella tua carriera.

Cosa contesterai all'accertamento, quale norma metterai a supporto del tuo ricorso.

Farai un lungo ricorso poggiato sui sentimenti e sotto l'aspetto legislativo cosa dirai, quale norma indicherai???

Lo perdi, ti addebitano le spese e ti prenderai un vai a fare in c.... dal tuo cliente, che ti maledirà fin quando campi.