Tolleranze nella cartografia - particella fuori tolleranza

da:

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baldo200
MessaggioInviato: Gio Ott 16, 2008 2:29 pm
Ragazzi, nel caso in cui richiedendo un estratto di mappa con il wegis venga evidenziata la dicitura "particella fuori tolleranza"
Ho richiesto un'estratto di mappa wegis in quanto devo redarre un tipo di frazionamento di una particella;
al momento dell'evasione dell'estratto mi compare la dicitura:
ATTENZIONE INFORMAZIONI NON AGGIORNATE e nei dettagli c'è la seguente frase: PARTICELLA FUORI TOLLERANZA.
In questi casi occorre presentare preallineamento in catasto per la sistemazione del problema della superficie?
Oppure devo ricorrere a procedure particolari in fase di rilevo strumentale?

vordcienpion
MessaggioInviato: Ven Ott 17, 2008 6:52 am
Prima di richiedere un qualsiasi documento faccio il preallineamento,
mi faccio verificare che le superfici in atti corrispondano a quelle in estratto wegis, se ci sono ditte disallineate, etc etc.
Verificato il tutto, e riscontrati eventuali errori, me lo faccio annottare nel foglio di preallineamento.
Furono gli stessi impiegati dell'adt a consigliarci, viste le tante anomalie in fase di presentazione, di fare sempre prima di
tutto il preallineamento.
Figurati che ora , appena presento un pregeo, la prima cosa che controllano è se ci sia il preall.

Gameover
MessaggioInviato: Ven Ott 17, 2008 8:24 am
baldo200 , guarda a me è capitata la stessa cosa, ho richiesto un EDM per aggiornamento poichè dovevo redarre un TF,
quando vado a scaricare l'EDM mi ritrovo la stessa tua dicitura e come te ho chiesto in questo forum consiglio.
La cosa strana è che secondo i dati in visura e l'EDM che mi ha inviato l'agenzia la part.lla non era fuori tolleranza,
cosa che mi hanno risposto anche altri colleghi sempre in questo forum.
A questo punto ho chiesto se per il TF dovevo tener conto della superficie in EDM ( che era simile a quella reale) oppure
quella in visura, naturalmente mi hanno risposto che devo tener conto di quella in visura.
Seguendo il loro consiglio ho presentato il TF e mi è stato approvato.
Penso che anche tu sia in una situazione simile alla mia.

baldo200
MessaggioInviato: Ven Ott 17, 2008 8:47 am
In effetti ho effettuato i controlli del caso ed in visura viene riportata una superficie pari a 8816 mq mentre in realtà,
misurando sull'EDM risultano 149 mq in meno.
Anch'io ero del parere di utilizzare la superficie indicata sulla visura trattando le due superfici di derivazione come
SN( superfici nominali ).
Provo in questo modo poi vi so dire come è endata.
Grazie per il vostro supporto

lello59
MessaggioInviato: Ven Ott 17, 2008 9:28 am

Se consideri che la tolleranza catastale è pari ad 1/20 (5%) della superficie nominale, potrai facilmente dedurre che il problema non risiede nei 149 mq in meno da te riscontrati.
Come ti ha succerito Vordcienpion, ti conviene chiedere all'A.d.T. una verifica tra mappa e base dati informativa, perché è il conflitto di informazioni nel confronto tra i due database (generati in epoche e procedure diverse) che fa scattare l'allarme (per fortuna che c'è questa funzione, altrimenti sai che casini).
L'anomalia io, invece, la trovo nel fatto che ti abbiano rilasciato l'EdM senza affrontare il problema, d'Ufficio.
l'A.d.T. di Salerno, in presenza di casi analoghi, preallinea d'Ufficio prima dell'emissione dell'EdM, ovvero ne sospende in rilascio solo nel caso sia impossibilitata a reperire materialmente l'atto pregresso per eseguire il preallineamento invitando, nel contempo, la parte a produrne copia eventualmente in suo possesso.
E voglio aggiungere che a Salerno, per questa come per tutte le altre procedure, si attengono alle istruzioni emanate al riguardo dalla Direzione Centrale di Roma.


pzero
MessaggioInviato: Ven Ott 17, 2008 2:12 pm

Quando fai una visura o chiedi un estratto, se la superficie della particella è fuori tolleranza viene emesso un avviso con il messaggio che hai detto.

Tale messaggio impedisce a chi rilascia l'estratto per aggiornamento di produrre l'estratto,
a meno di uno sblocco manuale dopo aver fatto una verifica circa l'esistenza di tipi o note sospese.
Se chi chiede l'estratto non comunica nelle apposite note l'esistenza di un mancato aggiornamento e non esistono note o tipi sospesi, "l'errore" è probabilmente dovuto alla scarsa qualità grafica della particella (orienta ed adatta oggi, orienta ed adatta domani la particella si deforma e la sua superficie non ha niente a che fare con quella vera...), quindi il funzionario ti sblocca la procedura e ti viene rilasciato l'estratto, pur con quell'avvertimento.
Quindi, se tu sei convinto che non ci sono tipi pregressi o errori tipo scambi di particelle, puoi fare tranquillamente il tipo di aggiornamento.
Ora il tuo caso è abbastanza lampante ma l'errore lo hai fatto tu che non hai verificato prima tale sbilancio e non hai comunicato niente nelle note.
Segnala quindi l'errore e chiedi la sostituzione dell'estratto.


Mava70
MessaggioInviato: Lun Ott 20, 2008 9:58 am
Innanzitutto ringrazio tutti sempre per il pronto intervento anche se non ho capito bene il funzionamento di tutto ciò.
Innanzitutto la solita tolleranza del 1/20 mi pare sia destinata alla ...tolleranza tra la superficie rilevata realmente e la superficie nominale.
Nel mio caso, che mi è arrivata una particella con la nota fuori tolleranza, si tratta di una particella con superficie nominale (ammesso e non concesso che con le nuove visure non risulta scritto da nessuna parte se si tratta di superficie nominale o reale).
Ora, come ho già voluto commentare, alla mia richiesta di un estratto di mappa wegis il tecnico dell'adt procede a digitalizzare la mappa per fornirmi la particella da me richiesta e mi manda il file.
Questa operazione naturalmente avrà degli errori.
Se poi consideriamo che l'operazione avviene sulle mappe nuove e, se si fà una prova, le stesse sono sballate di un paio di mm rispetto quelle più vecchie, vorrei sapere quali terreni risultano essere in tolleranza, considerato che per le superfici nominali la superficie è calcolata meccanicamente su...appunto altre mappe.
Ringrazio come sempre tutti per la collaborazione

PIZZOLO
Nuovo messaggioInviato: Mer Apr 28, 2010 2:42 pm
Mi accodo ai post precedenti, richiesta estratto di mappa per inserimento di un fabbricato, su particella impianto, in visura superficie di mq. 440, su emp superficie di mq. 377, che faccio segnalo solo in relazione tecnica e uso Sn.

numero
Nuovo messaggioInviato: Mer Apr 28, 2010 3:45 pm

per la tolleranza tra sup.nominali e cartografiche (che erroneamente ho sempre sostenuto non esistere) vedi qui:

www.geolive.org/modules.php?name=Forums&...

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da:

www.geolive.org/modules.php?name=Forums&...

gena
MessaggioInviato: Mer Mag 31, 2006 12:50 pm
qual'e' la tolleranza tra la superficie grafica e quella rilevata?

ILPISTOLERO
MessaggioInviato: Mer Mag 31, 2006 3:57 pm

non so so se ho capito bene, ma se intendi la differenza tra sup. nominale cioè quella scritta sulla visura e sup reale
cioè quella realmente misurata è del 20 percento


geobax
MessaggioInviato: Mer Mag 31, 2006 5:15 pm

Tra superfici nominali (SN) o, comunque, nel confronto con una SN, la tolleranza è di 1/20 (non del 20%), come sancisce
la circ. 5/89 nonchè l'art. 1538 del codice civile.
Tra superfici rilevate (SR) la tolleranza è data dalla formula quadratica
T= 1/3 * (A/1000 + ? (A)),
dove A rappresenta la media dei valori dell'area in esame, come definito dalla circ. 2/92.
Per quanto riguarda la superficie grafica (quella contenuta nel file .emp) mi pare che ci fosse già stata una discussione sul forum al proposito:
non ci sono tolleranze nel merito da rispettare, si considera però che differenze oltre il ventesimo facciano cmq presuppore discrepanze tra le realtà rilevata e la mappa che necessiterebbero di verifiche e correzioni da parte del tecnico.

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DA: http://www.geolive.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=146

geommacri
MessaggioInviato: Gio Feb 24, 2005 10:12 am
Problema:
devo fare una doppia dimostrazione perche' la superficie del lotto che ho rilevato e' eccedente a quella nominale.
Siccome e' la prima volta che mi capita ... qualcuno sa come ci si deve comportare e che documenti compilare e come compilarli?

laudani
MessaggioInviato: Gio Feb 24, 2005 3:01 pm
Questo è uno stralcio della compilazione del Modello Integrato relativo al caso in questione.

E) TRATTAMENTO DELLO SBILANCIO DI SUPERFICIE

Nei caso in cui fosse presente una differenza tra le superfici delle particelle trattate nel modello integrato e quelle relative agli atti censuari, è necessario, affinché il tipo geometrico possa essere automaticamente registrato negli atti censuari, che almeno una delle particelle derivanti dall’aggiornamento abbia la superficie con “Natura” uguale a SR (Superficie Reale).
In tale modo, durante la fase di approvazione del tipo geometrico effettuata dal personale della II Sezione, si comunica al sistema elaborativo dell’Ufficio che esiste una discrepanza tra la superficie effettiva trattata nel tipo geometrico (superficie dopo l’aggiornamento) e quella presente negli atti censuari (superficie prima dell’aggiornamento).
Si può quindi dire che in tale evenienza esiste uno sbilancio di superficie dichiarato in maniera implicita tra gli atti censuari prima e dopo l’aggiornamento relativo al tipo di aggiornamento.
I controlli effettuati dal sistema elaborativo dell’Ufficio, durante la fase di approvazione del tipo geometrico, relativamente allo sbilancio di superficie sono i seguenti (i controlli s’intendono effettuati modello per modello, e NON sull’insieme dei modelli afferenti il tipo geometrico;
inoltre, tali controlli valgono per ogni tipo di modello, sia esso di Frazionamento, di Tipo Mappale o di Variazione):

1) Se tutte le particelle variate (Operazione = V) e costituite (Operazione = C) presenti nel modello (cioè tutte le particelle risultanti dopo il tipo di aggiornamento geometrico) hanno la natura della superficie uguale a SN (Superficie Nominale), vengono effettuate automaticamente le seguenti operazioni:
1.A) vengono sommate tutte le superfici presenti nel modello relativamente alle particelle variate e costituite (superficie globale dopo la variazione);
1.B) vengono sommate tutte le superfici presenti negli atti censuari relativamente alle particelle soppresse e variate (superficie globale prima della variazione);
1.C) possono verificarsi 2 eventualità:
— le superfici calcolate nei punti l.A) e 1.B) sono uguali: in tale caso non è presente uno sbilancio di superfici,e gli atti censuari vengono regolarmente aggiornati con i dati del modello;
— le superfici calcolate nei punti 1.A) e 1.B) sono differenti: in tale caso, è presente uno sbilancio di superficie e gli atti censuari non vengono aggiornati automaticamente, ma viene solamente creata una nota sospesa avente l’anomalia di “presenza di sbilancio di superficie.
L’impiegato della II Sezione deve quindi riesumare il tipo geometrico e sanare l’incongruenza riscontrata tramite la funzione di “Acquisizione e Registrazione” della nota sospesa appena creata nel sistema elaborativo dell’Ufficio.

2) se almeno una particella variata (Operazione = V) o costituita (Operazione = C) presente nel modello (cioè almeno una delle particelle risultanti dopo l’aggiornamento geometrico) ha la natura uguale a SR, vengono effettuate automaticamente le seguenti operazioni:
2A) vengono sommate tutte le superfici presenti nel modello relativamente alle particelle variate e costituite (superficie globale dopo la variazione);
2B) vengono sommate tutte le superfici presenti negli atti censuari relativamente alle particelle soppresse e variate (superficie globale prima della variazione);
2C) possono verificarsi 2 eventualità:
— le superfici colate nei punti 2A) e 2B) sono uguali:
in tale caso non è presente un sbilancio di superficie, e gli atti censuari vengono regolarmente aggiornati con i dati del modello; per le particelle aventi la natura della superficie uguale a SR viene indicata 1’annotazione SR negli atti censuari.
— le superfici calcolate nei punti 2°) e 2B) sono differenti in tale caso, è presente uno sbilancio di superficie e gli atti censuari vengono aggiornati comunque in maniera automatica, in quanto c’è sbilancio dichiarato in maniera implicita nel tipo geometrico; relativamente ad ogni particella avente la natura della superficie uguale a SR, dopo 1‘aggiornamento geometrico:
— se è una particella costituita avrà l’annotazione “SR”;
— se è una particella variata avrà nel lo stadio (n -1) –mo (penultimo stadio) l’annotazione di stadio “MIGLIORE PRECISAZIONE DI SUPERFICIE”, mentre nello stadio n - mo (ultimo stadio) l’annotazione “SR” (per annotazione di stadio s’intende un’annotazione che è apposta sulla particella solo in quel determinato stadio e che automaticamente scompare alla successiva variazione della particella - cfr. parag. H);
— se è una particella soppressa avrà l’annotazione di stadio “MIGLIORE PRECISAZIONE DI SUPERFICIE”.

NOTA: E' da ricordare che, tramite le procedure di “Acquisizione e Registrazione” della nota presenti sul sistema elaborativo dell’Ufficio ed eseguite dal personale addetto all’U.T.E., lo sbilancio di superficie veniva introdotto con una tabella di Variazione compilata appositamente a tale scopo.
Nella compilazione del modello integrato da parte del tecnico esterno ciò non è più necessario, in quanto, se un tipo geometrico presenta uno sbilancio di superficie in tolleranza, è sufficiente dichiarare nel modello che almeno una delle particelle variate o costituite abbia superficie reale (SR nel campo “Natura”); così facendo gli atti del censuario vengono automaticamente aggiornati, riportando in contemporanea anche lo sbilancio di superficie conseguente alla tolleranza del tipo geometrico.

Esempio A
Presenza di sole particelle con superficie nominale e congruenza con gli atti censuari:
Modello di zzzzzzz
Comune: XXXXX
Foglio: YYYY
Op Numero Orig. Sub Or. Numero Provv. Numero Defin. Superficie Nat. Lotto Prov. Lotto Defin. Qual. Classe
ha a ca
O 100 50 00 SN 1 1
S 100
C a 501 30 00 SN 1 1
C b 502 20 00 SN 1 1
Supponendo che negli atti censuari la particella 100 ha superficie pari a 50 are, il modello viene regolarmente registrato
negli atti, in quanto non c’è sbilancio né dichiarato (tutte le particelle hanno SN nel campo “Natura”) né calcolato
(gli atti censuari sono congruenti con la situazione riportata nel modello).


Esempio B
Presenza di sole particelle con superficie nominale ed incongruenza con gli atti censuari:
Modello di zzzzzzz
Comune: XXXXX
Foglio: YYYY
Op Numero Orig. Sub Or. Numero Provv. Numero Defin. Superficie Nat. Lotto Prov. Lotto Defin. Qual. Classe
ha a ca
O 100 50 00 SN 1 1
S 100
C a 501 30 00 SN 1 1
C b 502 20 00 SN 1 1

Supponendo che negli atti censuari la particella 100 ha superficie pari a 52 are, il modello non viene regolarmente registrato negli atti, in quanto non c’è sbilancio dichiarato (tutte le particelle hanno SN nel campo “Natura”) mentre c’é sbilancio calcolato (la differenza tra le superfici degli atti censuari e la superficie riportata nel modello è di 2 are);
in tal caso, viene creata automaticamente nel sistema l’elaborativo dell’Ufficio una nota sospesa avente l’incongruenza di “presenza di sbilancio di superficie”.

laudani
MessaggioInviato: Gio Feb 24, 2005 3:08 pm
Questo è un altro esempio.
(manca la grafica ma penso che possa bastare per capire il concetto)
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ESEMPIO – R
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• Tipo Particellare
Il trattamento delle superfici delle particelle, in caso di eccedenza rispetto alla superficie in atti e che rientrano nella tolleranza (Circ. n. 5/89), si evidenziano nel campo “Natura” del Modello T.F. o T.M. inserendo il codice SR (Superficie Reale) in sostituzione del codice SN (Superficie Nominale).
Diversa è la procedura nel caso in cui l’eccedenza di superficie sia superiore a quella ammissibile.
In tale ipotesi la nuova situazione deve essere riportata nelle Annotazioni del Modello Variazioni compilando il campo “Cod.” con codice RE (superficie reale fuori tolleranza) ed il campo “Num.”
Con la superficie reale espressa in metri quadrati.
Detto ciò deve essere chiaramente descritta nella Relazione Tecnica del Tipo.

• Modello di Variazione
Op Numero Orig. Sub Or. Numero Provv. Numero Defin. Superficie Nat. Cod. Annot Annot. Qual. Classe
ha a ca
O 100 43 20 SN 1 1
V 100 43 20 SR RE 4600 1 1

prisma_1
MessaggioInviato: Gio Feb 24, 2005 9:06 pm
quello che ha scritto laudani è roba stavecchia perchè l'ADT è su client server cioè il controllo delle superficie viene fatto al momento della validazione dell'atto, cioè se le superficie sono calcolate in maniera giusta:
(cioè la sommatoria di 2/a + la part. 2/b deve essere uguale alla 2 che esiste sulla banca dati)
l'atto di aggiornamento può essere approvato se invece non può essere validato per sbilancio di superfici l'atto non crea nessuna nota sospesa ma ritorna in mano al professionista.
Un'altra cosa sono le superficie reali se viene inserito su una delle porzioni l'annotazione di SR il sistema valida senza fare ulteriori controlli.
Certamente sarà il tecnico che valuterà la situazione e lo stato di fatto dopo che si accertato di riconfinare totalmente la particella, ed effettuanto un particellare che varia la superfice censuaria in una superficie reale per migliore identificazione.

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VEDI ANCHE QUI:

www.geolive.org/modules.php?name=Forums&...

E QUI:

http://www.geolive.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=19431&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=60e5cf201448b8ac804c388777adb731


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E qui:
http://www.geolive.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3928

marcoPN
MessaggioInviato: Mer Ott 11, 2006 7:25 am

Sono ancora valide le tolleranze previste dal D.M. del 19.01.1988 recante l'Istruzione per il rilievo catastale di aggiornamento, e più precisamente per le zone di espansione urbanistica:
|(d-D)| < 0.05m + (0.0013 x d) m per d300m
dove d= distanza fra due punti fiduciali ricavata dal rilievo di aggiornamento
D=distanza tra due punti fiduciali misurata in sede di collaudo.
ho un Tipo Mappale sospeso perchè a confronto con un libretto depositato ho 41 cm di differenza, ma, stando a quanto sopra, sono a norma con la procedura. mi chiedono di rifare il rilievo..che posso fare?

geobax
MessaggioInviato: Mer Ott 11, 2006 9:06 am

certo che sono valide.
secondo circ. 2/88 devi segnalare il tutto in relazione tecnica.
Se il tuo schema di rilievo è particolarmente rigido (hai poligonali chiuse, punti di iperdeterminazioni tra stazioni, hai iperdeterminato i pti fiduciali) direi che non hai nessun problema a sostenere la correttezza del tuo rilievo.
Cmq differenze al di sotto dei valori di tolleranza indicati dal par. 4 dell'Istruzione del 1988 e dalla circ. 5/89 sono approvabili e non necessitano di "giustificazione tecnica".
Parla chiaramente col tecnico dell'AdT che ti ha sospeso il tipo o direttamente col resp. del servizio.