Caro Gaetano,


Scusami, forse hai ragione, ma i tuoi tre "quoto", in particolare a quello in cui Rocco diceva: "Fermiamolo prima che sia troppo tardi", non è che fossero proprio un attestato di simpatia. Comunque per me il problema dell'antipatia è risolto, speriamo lo sia anche per te.


Ma sai, allora, il discorso che fai sopra vale anche per te: se ti dico cose che non ti piacciono, allora sono provocatorie. Ad ogni modo condivido nel non proseguire su questo piano e restare su quello oggettivo.


Ah ma allora non hai capito. Quante volte te lo devo dire che non si tratta di un "Albo" e che nemmeno si chiamerà tale.


In compenso in molti si stanno iscrivendo a www.riconfinazioni.it

A presto,

Gianni Rossi

ognuno che dissente dal rossipensiero, é accusato di ostacolare il progresso....ma lui è un buono e non capite che lo fa solo per noi, perché pensate che sia solo pubblicità alla sua azienda e ai suoi prodotti? Sta facendo passare il messaggio che le riconfinazioni siano solo cosa sua e fattibili solo con i suoi programmi. Ad ogni parola collega il link del suo sito....ma tanto lo fa per noi. Rossi non abbiamo bisogno di un altro albo, siamo già colmi. Sfrutta questo sito per farsi clienti. Bravo, che dire, se te lo lasciano fare, sono curioso di vedere il suo albo composto da riconfinatori esperti perché hanno comprato i suoi corsi e i suoi programmi

Fermiamoci un momento a pensare ad una evoluzione della vicenda: sapendo che in questo settore sono attivi - solo per citare i primi che mi vengono in mente - anche altre softweres house (ad es. Topoprogram), autori di testi (ad es. Carlo Cinelli e Lonardo Gualandi), formatori (ad es. i nostri due e il Geom. Pino Mangione) se ad ognuno di loro viene in mente un'idea analoga, vi immaginate come staremmo combinati bene? Andremmo a titoli?

Caro geominck,

Capisco che anche tu fai parte di chi, qui su Geolive, mi vede come il Demonio che fa di tutto pur di farsi pubblicità. Ma ormai ci sono abituato e non mi scompongo, in passato avrei reagito polemicamente ma ora non più perché ho capito che facendo così significa solo dar fiato ai detrattori come te. Quindi rispondo serenamente anche a te, cercando di restare sull'oggettività delle cose e senza metterla sul piano personale come invece fai tu e quelli che ti hanno preceduto.


Io non accuso nessuno, dico quello che penso su come vorrei cambiare uno stato di cose che non va bene né a me né a molti altri. Ad accusare, ci stai pensando tu.


Oh, eccolo finalmente riesumato il Demonio che deve farsi pubblicità. Geominck, vai sul sito www.riconfinazioni.it e dimmi dove trovi pubblicità della mia azienda e dei miei prodotti. Poi dopo potrai muovere questa accusa (visto che sono io ad accusare).


Altra falsità dovuta solo al pregiudizio e alla mancata conoscenza del sito. Ai corsi che tengo la maggior parte degli iscritti non ha i miei software ma altri, da Meridiana a Leonardo a Topoprogram. Prima di fare l'affermazione di cui sopra, Geominck, prova a chiedere a questi colleghi due cose: 1) se hanno trovato valido il corso che seguono e 2) se durante lo svolgimento dello stesso hanno avuto pressioni o offerte commerciali per acquistare i miei software. Poi dopo potrai esprimerti, farlo prima sono le solite accuse gratuite.


Certo, perché non dovrei? L'iniziativa che sto promuovendo è sul quel sito, e infatti tanti che trovano il link qui si stanno iscrivendo. Se questo ti rode, allora è solo invidia.


Mi dispiace per te, ma io lo farò lo stesso, poi vedremo come andrà.


Altra falsità dovuta solo all'astio personale. Come ho già scritto, l' "Albo" dei riconfinatori esperti sarà composto da geometri votati dagli altri geometri. Anche tu potrai votarli, e sì che non sembri essere un mio cliente, né uno che ha seguito i miei corsi.

Stai sereno Geominck.

Gianni Rossi

Ehhh vabbè, Gianni Rossi: l'ho scritto mille volte che il profitto non è reato: auguri di prosperità per mille anni. Qua stiamo ragionando, se devi fare la vittima e ti piace il vestito nuovo da belzebù è un altro paio di maniche, quindi spegni il fornelletto con lo zolfo e togliti il piede caprino: vorrei capire se hai pensato a limitare l'accesso solo ai Geometri: mettiamo che un laureato in Geologia voglia iscriversi?

Rocco,


Se alle persone che hai citato venisse in mente la stessa iniziativa, io sarei il primo a proporgli di riunire il tutto in un unica entità, non ci sarebbe il problema della moltiplicazione degli "Albi". Comunque, caro Rocco, non crucciarti più di tanto, vediamo come andrà, la mia è un'iniziativa alla quale ognuno è libero di aderire o meno (o di farne altre). Dov'è il problema? Non è che, come al solito, è solo una questione di astio personale?

A presto,

Gianni Rossi

purtroppo non ha "ragione tu" (cioè lui).

mi spiego meglio.

purtroppo quasi sempre gli utenti leggono e, specie quando la proposta è stratosferica, passano avanti, come avevo fatto io, per non annoiarmi. (se ogni lettore fosse intervenuto questo post sarebbe arrivato a 99 pagine web in un paio di giorni).

gli albi esistenti bastano e avanzano, e da sempre spero vengano aboliti per sempre, vista la loro grande utilità per i rispettivi iscritti.

Ciao Rocco,

ecco vedi, quando riesci a parlare senza farti assalire dai pregiudizi personali, discutere con te su temi concreti è sempre piacevole e interessante. Peccato che ti riesca raramente di scrollarti di dosso i pregiudizi (almeno con me vedo che fai una fatica bestia).


No, non voglio limitare niente a nessuno. Io lancerò un sondaggio aperto a chiunque e tutti potranno votare i professionisti che ritengono maggiormente esperti e competenti in materia di riconfinazioni. Questi potranno appartenere a qualsiasi Ordine professionale che abbia tra i suoi percorsi di studio la topografia.

D'altra parte, come ti dicevo, non sarà un "Albo" giuridicamente sancito, ma un "Albo" creato dalla base dei professionisti che si occupano di riconfinazioni. Sarà quindi un elenco di Tecnici molto più autorevoli di molti tra quelli che sono negli elenchi dai quali i Giudici "pescano" i CTU. Non trovi?

Cosa potranno fare questi dell' "Albo" di Riconfinazioni?

Ad esempio, metti che un geometra, che si trova affidato un incarico di CTP, conosca un po' la materia, ma non è propriamente un "esperto" e quindi ha dei dubbi o delle difficoltà ad affrontare l'incarico affidatogli. Ecco, lui potrà chiedere un parere al gruppo di esperti di Riconfinazioni e, se lo riterrà, potrà poi far valere tale parere nella sua relazione.

A presto,

Gianni Rossi

Penso che veramente molti non abbiano ritenuto opportuno fare alcun commento perchè che commento si potrebbe fare?....qua si inventano gli albi!!

Un privato che si inventa un albo per riconfinatori?????

Scritto si tra virgolette ma mi sembra cosi si continui a chiamare in questo post, non mi sembra nemmeno che il titolo del post sia cambiato....mah.



Come funziona, cioè io adesso decido di inventrarmi un albo per chi fa catasto (fermo restando che penso che anche chi fa catasto dovrebbe essere certificato), albo che votano coloro che decidono di condividere la mia idea, facciamo tutto in casa, come si dice , se la fa e se la canta.

E poi magari in qualche modo questo pseudo albo sarà in rete, così chi dovesse avere bisogno di un riconfinamento trova un albo che definisce i professionisti riconfinatori, ....che in realtà sono solo tecnici che hanno seguito un corso privato.

Spero che il collegio , di padova in questo caso, impedisca davvero che si possa creare un falso albo come quello prospettato, che questo albo si definisca per quello che è cioè, un elenco di persone che hanno frequentato un corso.



Penso che definire questo elenco un albo, abbia in se una certa mala fede!!!



Saluti

senza obolo?

chi fara il Presidente? posso farlo io?

Ho letto con attenzione tutti gli interventi, il primo pensiero, quando hai postato la tua evoluzione di riconfinazioni it è stata:

a) perché scrivere qua queste cose? Serve per dare risalto visto che ci sono 40000 potenziali utenti? Ok, una forma di pubblicità, pare che non sia vietata, va bene così, chi se ne frega;

b) Albo esperti riconfinatori?? Gianni o si è fatto mezzo litro o inizia ad avere un delirio di onnipotenza ( non te la prendere).

Sia chiaro, se vuoi formare uno società/studio associato/associazione di geometri, liberissimo di farlo, ma per favore cerca di rispettare la nostra intelligenza, soprattutto cerca di non vedere sempre, chi ha un proprio pensiero, che sia contro di te a prescindere o che tu gli sia antipatico.

Fino a prova contraria qui ognuno può dire la sua, tu l’hai detta.

Hai fatto una proposta, ma mi pare di capire, che se non la si condivida, se non ti si dica: grande Gianni, era quello che aspettavamo, tu tacci coloro che dissentono, come chi ti vede come il demonio e giù con le lagne da martire.

Non puoi mica pensare di postare un argomento che tocca un po’ tutti e pretendere che in 40000 tutti la pensino come te.

Qualcuno sarà libero di dare la propria libera opinione?

Ecco, io ti do la mia, dopo di che non interverrò per replicare, perché non voglio buttarla in polemica: non condivido la tua proposta perché non mi vanno più gli albi, le associazioni di categoria e quant’altro. Vedo questo pseudo Albo, altamente fuorviante per chiunque lo possa consultare.

Figurati io abolirei CNG, Collegi, Albo C.T.U. e cose varie, sono un fallimento e una presa in giro per tutti, poiché, tra l’altro, non garantiscono nessuna qualità.

Figurati se posso accettare un nuovo albo dei riconfinatori, che garanzie ci sarebbero? Nessuna.

Dopo oltre 27 anni di professione, devo esser sincero, non mi va più esser giudicato da qualcuno per farmi inserire in un elenco.

Sto bene così.

Comunque grazie per il pensiero, io declino l'invito.

Saluti

Ragazzi,

ripeto, è difficile per me parlare con chi non vuol capire o vuole capire quello che gli pare in base ai suoi pregiudizi personali. Però non demordo e riprendo alcuni vostri passaggi. Poi mi sa che la pianto qui perché non posso ripetere all’infinito le stesse cose, se uno non vuol capire, pazienza, sarà per la prossima volta.




Salvatore e Bioffa, ecco vedete quando dico che uno non vuol capire.

Avrò ripetuto 27 volte che ho usato la parola “Albo” tra virgolette per far capire il concetto, ma che non si tratta di un Albo. Sarà una libera associazione di esperti in materia di riconfinazioni che, liberamente e spontaneamente, si metteranno a disposizione di colleghi o di quanti altri vorranno chiedere la loro opinione su casi o quesiti inerenti la materia.

È chiaro adesso?


Bioffa, ecco vedi quando dico che uno non vuol capire.

Quando mai ho detto che i componenti di questo gruppo di esperti sono quelli che hanno seguito un mio corso? Li leggi i post prima di rispondere? Ho detto che questi esperti saranno votati da un sondaggio aperto a tutti i geometri, anche tu potrai parteciparvi.


Ancora?


No Boffa, così non va bene, prima di parlare di malafede devi fare molta attenzione, siamo su un luogo pubblico e questa è diffamazione, reato dal quale potrei decidere di difendermi nei modi opportuni.


Roberto, e dagli anche tu con ‘sta solfa della pubblicità a gratis. Da te, avendo avuto più contatti che con gli altri sopra, di pregiudizi me ne aspettavo di meno, ma vedo che mi sbagliavo. Pazienza.

Ma tornando alla pubblicità-pregiudizio, mi spieghi perché non dovrei dare notizia su questo sito di un’iniziativa come la mia che riguarda direttamente i geometri che si occupano di topografia e materie connesse? A cosa serve un sito dedicato ai topografi se non si può dare una notizia che può interessare i topografi?

Attendo una tua gentile risposta.


Non preoccuparti, non me la prendo.

Per quanto riguarda la definizione di “Albo” vedi sopra. Da quanto ti conosco, le capacità per capire che non si tratta di questo le hai.

Quanto al “delirio di onnipotenza”, Roberto, credimi che in Italia quando hai spirito di iniziativa e parti con delle idee innovative, il minimo che possa capitarti è di essere additato, come fai tu, di “delirio di onnipotenza”. Ormai ci sono abituato e non mi fa più né caldo né freddo.

E sai come si fa a non farsi condizionare da queste illazioni? Semplice, basta andare avanti per la propria strada e lasciare che a giudicare siano i destinatari della tua iniziativa; ma a posteriori però, non a priori come fai tu e i colleghi di cui sopra (vedi perché parlo di pre-giudizi, Roberto).

Prendi i mie corsi online, ad esempio. Quando sono partito l’anno scorso con il primo (al quale tu hai partecipato), ho subìto gli stessi attacchi: ma chi si crede di essere ‘sto Gianni Rossi, come se le riconfinazioni le avesse inventate lui (come dice ancor oggi Rocco Diamante), e via di questo passo. Sai com’è andata a finire? Leggi i giudizi dal link qui sotto, quelli sì sono “giudizi” dati dopo e non “pre”:

www.riconfinazioni.it/home/reviews


Sbagli, non mi sento affatto un martire né, credimi, ce l’ho con chi non approva le mie iniziative. È solo che mi dà fastidio che vengano giudicate 1) a priori e 2) per ciò che non sono. Tutto qui.


Ma certo. Perché, cos’ho fatto per impedire che qui ognuno dicesse liberamente quello che pensa sulla mia idea? Mi pare che siano altri qui che cercano la polemica e l’attacco personale per far sì che sia io a non poter esprimermi. Non trovi?


Rispetto la tua opinione, ma se continui a parlare di “pseudo Albo”, vuol dire che non hai ancora capito niente. Provo a spiegartelo per l’ultima volta (anche a beneficio degli altri) poi, come detto, la piantiamo qui perché non ne vale la pena.

Allora, io ho fondato il sito www.riconfinazioni.it e, come trovi scritto nella pagina “Chi siamo”, non voglio che sia un sito “di Gianni Rossi” ma voglio che diventi (è in parte lo è già) una comunità di tutti i professionisti che si occupano di questa materia. In quest’ottica, trovo interessante che il sito raccolga un gruppo di esperti riconfinatori i quali possano dare pareri, supporto e consulenze a chi ne ha bisogno.

Ti è chiaro adesso?

Cosa ci vedi di così negativo in tutto questo?


E chi vuole giudicarti? Se stai bene così, non sarò certo io a venire a romperti le balle. Se poi al mio sondaggio qualcuno ti voterà e tu non vorrai far parte del sito, pazienza, dirò a tuoi ammiratori che tu non hai dato la tua disponibilità e andrò avanti con chi ci sta, pochi o tanti che siano.

Perché, vedi Roberto, io ho imparato che nella vita si può sbagliare, ma alla fine la spunta sempre chi fa, non chi si tira indietro.

A presto,

Gianni

Hai ragione non dovevo usare le parole"mala fede" diciamo che io non lo vedo corretto.

E' chiaro che mi riferisco solo alla parola albo che hai scritto, dovresti sostituirla con elenco, o qualcosa di simile.

Non ho niente da dire sui tuoi corsi, ho seguito anch'io il tuo corso che si w tenuto da ottobre a dicembre, e lo ritengo utile.

La mia ripeti era solo per sottolineare quell'albo, che lo ritengo la definizione sbagliata per quello che vuoi fare.

Per cui accetta le mie scuse per quelle parole che non ho pensato prima di scrivere.

Saluti Fabio

Premessa importante e necessaria per poter continuare serenamente la discussione: Non ho pregiudizi nei tuoi confronti e ti reputo una persona con un’intelligenza superiore alla media, per limitare a quest’aspetto l’ambito della discussione. Premetto ancora, che non ho nulla riguardo a chi propone qui le proprie iniziative, anche commerciali. Ciò detto, onestamente, come hai proposto tutto l’elenco di iniziative, l’ ho inteso più come una promozione di un prodotto, che altro, è stata una mia impressione e l’ho manifestata, ma ho precisato: ok, va bene si può fare, nulla in contrario. Mi sarò sbagliato? Sarà!! Anzi sicuramente mi sono sbagliato, ma non puoi negare che geolive sia una vetrina importante. E mi fermo qui. Il mezzo non è idoneo, si corre il rischio di fraintendere, come purtroppo è successo.



Non preoccuparti, non me la prendo. [/quote] Era una battuta!!

Era una battuta anche questa e ben vengano tutte le iniziative tese al miglioramento della professione e perché no, anche ad iniziative che muovono l’economia





Lo vedi? Se posti un argomento, pubblico, aperto al dialogo, devi saper accettare le critiche, che non per questo devono essere viste come un attacco alla persona o solo semplice pregiudizio. Lo ripeto non ho pregiudizio e non ho inteso attaccare la persona, avrei scritto lo stesso a chiunque l’avesse proposto.




Purtroppo dai l’impressione, anche per come te la prendi ed interpeti certe risposte, non che ti dia fastidio che le tue iniziative siano giudicate a priori o per ciò che non sono, ma per il semplice fatto che siano giudicate o anche per aver dato un’impressione personale



Scusa ma se a chiunque dice la sua tu la accusi di avere pregiudizi, di avercela con te e via discorrendo, non pensi di creare un limite!!?? Vedi come mi ha risposto!!

Era il motivo per cui non volevo intervenire, non mi piace la polemica, ma sono per il confronto, però mi rendo conto e lo ribadisco, che il mezzo non facilita, per cui ho deciso di intervenire su geolive, da oggi in poi, solo su argomenti tecnici per i quali posso dare un contributo.



Chiaro e non avrei nulla in contrario, l’unica cosa è che non vorrei diventasse una “lobby” o qualcosa di simile alle associazioni varie che già imperversano nella nostra categoria. Perdonami, ma la parola albo mi fa venire l’orticaria ma peggio ancora mi fanno queste associazioni.





Scusa pensavo che i curricula passassero al vaglio di qualcuno.

Sondaggio? Spero solo che non si crei un tripadvisor dei geometri, sai quanta cacca saremmo capaci di buttarci in faccia???!!

Gianni, forse l’iniziativa l’hai postata in maniera equivoca, l’elenco che vuoi formare legittimamente, non è nulla di diverso dai molteplici elenchi, correggimi se sbaglio, presenti in rete, dei certificatori energetici (siamo tutti certificatori), con l’unica differenza che l’argomento riconfinazioni mi pare un tantinello più delicato, ma con l’aspetto comune, che non è perché si è presenti in questo elenco ci sia per forza qualità e preparazione.

Saluti

Roberto

Ciao Roberto,

mi fa piacere che ci siamo chiariti sulle possibili errate interpretazioni e ti assicuro che sono anch'io fortemente motivato ad evitare le polemiche perché viceversa lascio perdere (ho già dato).

Però, permettimi Roberto, cerchiamo di andare fino in fondo alle cose e di non lasciarle a metà (all'Italiana).

Ammettiamo che il motivo delle risposte piccate che ho avuto siano dovute al fatto che io all'inizio ho descritto la mia iniziativa in maniera equivoca e tale da essere male interpretata, in particolare per l'uso della parola "Albo". Poi però ho chiarito ampiamente, tant'è che tu stesso con questo tuo ultimo post ne dai dimostrazione.

Allora ti domando: come mai quelli che mi hanno soltanto attaccato (perché avevano interpretato diversamente) adesso se ne stanno zitti e non tornano a dibattere la mia idea, magari anche con suggerimenti e consigli?

Tu dirai: si vede che non gli interessa. Ok, ma allora vedi, se c'è motivo di attaccarmi, allora la cosa gli interessa, quando tale motivo sfuma, allora la cosa non gli interessa più.

Per quello che ti conosco, tu hai un'intelligenza tale da capire bene che, allora, siamo sempre nel campo dei pregiudizi personali. Puoi star qui ad addolcire la pillola fin che vuoi, Roberto, ma qui su Geolive c'è gente che, se una cosa la scrive Gianni Rossi, allora quella cosa va condannata "a prescindere". Non voglio fare il nome del principale artefice che ha alimentato nel tempo (e con successo, come vedi) questo nobile atteggiamento nei miei confronti, tanto sai bene chi è.

E qui mi fermo e passo invece, molto volentieri, alle tue considerazioni sulla mia idea.


Per favore, perché citi ancora la parola "Albo", abbiamo chiarito o non abbiamo chiarito?

Quella che io intendo fare non è nemmeno una "associazione". Ti spiego meglio l'idea, sulla quale se hai dei consigli da darmi, te ne sarò molto grato.

Allora, io voglio che la base dei geometri Italiani si esprima su chi ritiene un "esperto riconfinatore". Invierò un'email a tutti (ho un database che raccoglie quasi tutti i geometri-topografi Italiani) invitandoli a votare su una pagina web.

Poi contatterò gli eletti e gli chiederò se vogliono aderire all'iniziativa, cioè far parte di questo gruppo di esperti al fine di fornire supporto, pareri e consulenze (quindi anche a titolo oneroso) a chi le chiede sul sito www.riconfinazioni.it. A quelli che saranno disponibili, chiederò però di fornirmi il proprio CV da pubblicare sul sito. Dopodiché rifarò il sondaggio sui soli che hanno mandato il CV in modo da scremare quelli che, a questo secondo test, dovessero risultare non idonei.

Tieni presente che già ora mi arrivano tramite il sito richieste di consulenza (remunerata), solo che attualmente sono io che le giro ad amici. Vorrei invece che chi necessita di una consulenza potesse essere lui stesso a scegliere tra quelli che trova nel sito, magari anche in base alla residenza nel caso avesse bisogno di una consulenza anche sul posto.

Sul forum di riconfinazioni alcuni hanno anche suggerito che, ad esempio, nel caso di richieste di pareri per controversie giudiziarie, sia l'intero gruppo a fornire il parere collegialmente (a maggioranza) in modo da dargli maggiore valenza.

Naturalmente quanto sopra sono solo delle prime idee e io sono apertissimo a valutare qualsiasi osservazione o consiglio. È per questo che ho scritto qui su Geolive, altrimenti mi bastava (e avanzava) scrivere solo su Riconfinazioni.


Vedi sopra, i CV saranno valutati sempre dalla base, né da me né da nessun altro.


Ma quale tripadvisor? Questo sarà un gruppo di esperti, riconosciuti tali vox populi che darà supporto (sia gratuito che oneroso) non giudizi sull'operato dei colleghi.


Sì, sbagli.

Io voglio fare in modo che tutti i geometri Italiani che hanno bisogno di supporto per svolgere incarichi di riconfinazioni, abbiamo degli esperti a disposizione a cui rivolgersi.

Vedi, Roberto, dai tre corsi online che ho tenuto finora ho appurato quanto segue.

L'80% degli iscritti sono geometri che hanno poca o nulla esperienza in materia di riconfinazioni. Ciononostante, dati i tempi grami, se gli capita un incarico di riconfinamento, desiderano tenerselo per sé e non affidarlo ad un collega esperto. Anche perché questi colleghi non hanno bisogno di una consulenza globale, ma solo parziale. Ad esempio, hanno la strumentazione topografica e sanno fare i rilievi, ma magari non sanno bene come "impostare" il rilievo più idoneo al caso da risolvere. Oppure hanno dubbi sul metodo e sulle procedure da adottare. A questi colleghi servono quindi le giuste direttive su ciò di cui sono carenti.

Ti è chiaro adesso quello che ho in mente o pensi ancora agli Albi e alle Associazioni dicendo, giustamente, che ce ne sono già fin troppe?

Spero di risentirti in merito.

P.S.: tu pensi che io mi sia dimenticato di quei 4 crediti per chi ha superato l'esame al primo corso? Sbagli anche su questo. Certo che non ne azzecchi una -

A presto,

Gianni