Ribadisco a chi fosse interessato al tema in oggetto (e non alle solite baggianate del forumista qui sopra) questa discussione su altro forum:

CONFINI_CTU_INCOMPETENTI

Buona Pasqua a tutti.

geom. Gianni Rossi
cell. 3202896417
Email: gianni.rossi@co**************
www.co**************
www.to************

Macius dici baggianate.

Prova invece a fare una teoria fantasiosa, anche se strampalata non importa, e sarai più credibile.

Applicati di più.

Cordialmente

Carlo Cinelli

Si, certo, non hai detto cose sbagliate.

Il problema, a volte, è quando il Giudice è lui in mala fede e magari anche tutto il Tribunale a partire dal Presidente.

E a me è capitato nella terra di Zaia.

Allora puoi fare poco.

Cordialmente

Carlo Cinelli

post duplicato

Eh Carlo, che te devò dì... cercherò di applicarmi in futuro.

Comunque abbiamo imparato che un singolo confine ha più punti/coordinate. Metto via e porto a casa.

Ciau

Macius

Meno male che tu ci hai capito qualcosa.

Per me l'unica cosa comprensibile era che per qualcosa si e per qualcosa no.

La famosa teoria di Andreottiana memoria.

Il problema però è concettuale: o è si o è no.

Applico la variazione se in andata la restituzione dei punti del rilievo ha risentito di qualcosa di tale, non la applico nel caso in cui non ci sia stato niente di tale. E non a una parte si e a una no.

La riprova riprovata della scelta per il NO è che dal baricentro gli scarti sui punti normalmente si dividono in positivi e negativi, non di un solo segno. E questo dovrebbe far riflettere i sostenitori del SI. Ci fosse mai stata una variazione di scala applicata ai dati di uscita della restituzione gli scarti avrebbero tutti il medesimo segno.

Se poi ho capito bene (la vedo dura vista la spiegazione) e cioè che la variazione di scala viene applicata ai soli punti da ritracciare è un doppio errore concettuale perché essi in fase di formazione furono riportati per coordinate polari dalle stazioni in maniera rigida.

A differenza delle stazioni stesse.

Cordialmente

Carlo Cinelli

Pur riconoscendo l'elevatissimo livello tecnico dei post qui sopra sulla "variazione di scala", mi permetto di segnalare una proposta pervenuta sull'altro forum, cioè quella di organizzare un evento online sul tema in oggetto (che ricordo, sono le CTU su cause di confini) coinvolgendo (laddove possibile) anche giudici e avvocati. La trovate qui:

CONFINI_CTU_INCOMPETENTI

Buona Pasqua a tutti.

geom. Gianni Rossi
Responsabile corsi online del Collegio Geometri e G.L. di Padova
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Certo

Giudici e Avvocati parteciperanno sicuramente.

Cordilamente

Carlo Cinelli

P.S. Gli eventi on-line lasciano il tempo che trovano perché i moderatori li tirano dove vogliono. Se poi sono di parte immaginiamoci dove. Una procedura SERIA prevederebbe una tavola rotonda e con interventi esterni. No sti Webinar che come iniziali fanno richiamo al WC.

In massa. Se fosse in presenza bisognerebbe pensare a dei treni speciali.

Mi rivolgo sempre a chi è interessato al tema in oggetto e non certo ai forumisti qui sopra alla continua ricerca della polemica.

Dai primi contatti con alcuni Giudici e Avvocati, credo proprio che una certa partecipazione ci sarà. Non importa se non dovesse essere massiccia (ma non si sa mai), mi accontento di aprire una breccia.

D'altronde l'alternativa qual è? Quella di non fare mai niente e sperare che le cose cambino da sole?

Riporto sempre il link all'altra discussione per chi è interessato all'iniziativa e non al sarcasmo da bar:

CONFINI_CTU_INCOMPETENTI

Ancora Buona Pasqua a tutti.

geom. Gianni Rossi
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Sorvoliamo sul sarcasmo da bar e su chi lo crea.

Ti faccio sommessamente notare che i problemi Istituzionali li devono risolvere le Istituzioni, non i webinar dei privati cittadini. Tu non rappresenti nessuno. Non so se ti è chiaro.

Questa idea che i problemi si risolvono con un webinar è si roba da bar.

C'è la fame nel mondo? Facciamo un webinar

C'è il Covid? Facciamo un webinar

C'è le guerra? facciamo un webinar

E sui CTU chi lo dice che sono tutti incmpetenti? Su quali indagini statistiche?

E la competenza chi la decide?

Si, è vero.......siamo al bar.

Cordialmente

Carlo Cinelli

Certo, e chi ha la pretesa di risolverli? Magari si potessero risolvere i problemi da semplici cittadini. Però in Italia c'è la libertà di espressione, il webinar è una semplice manifestazione di tale libertà. Ti dà fastidio?


Mi è chiarissimo da sempre. Mai avuto la pretesa di rappresentare nessuno oltre a me stesso. Ma di webinar ne organizzo quanti me ne pare. Nessuno è obbligato a parteciparvi, dov'è il problema? Che dà fastidio a te?


E chi pretende di risolvere i problemi? Magari si potesse. I webinar servono ad approfondire i temi trattati, se poi contribuiscono a risolvere i problemi, ben venga, altrimenti va bene uguale. Dov'è il problema? Che dà fastidio a te?


E chi ha detto che sono tutti incompetenti? Il problema sono quelli, pochi o tanti che siano, che lo sono davvero. Il tema verte solo su quelli.


Lo decide l'ampia letteratura e formazione tecnica in materia consolidatasi in alcuni decenni e condivisa dalla stragrande maggioranza dei tecnici del settore.

Fine del botta e risposta, torno a rivolgermi a chi è interessato al seminario sul tema.

Come vedete, qui non c'è il clima idoneo a portare avanti l'iniziativa, a causa delle solite insolenze di carattere personalistico. Né io intendo perdere ulteriore tempo con chi cerca solo la polemica. Invito quindi chi di voi è interessato al seminario a seguirne l'organizzazione da qui:

CONFINI_CTU_INCOMPETENTI

Pertanto termino qui i miei interventi, augurando ancora Buona Pasqua a tutti.

geom. Gianni Rossi
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Fine del botta e risposta chi lo decide? tu?

Forse sui tuoi canali privati tipo Tass.

A me non danno assolutamente fastidio i webinar di chi vive in un mondo fantasioso e parallelo, ci mancherebbe. Puoi farne quanti ne vuoi.

Siccome però c'è bisogno, ogni tanto, di ritornare a terra si da il caso che le sedi competenti per decidere qualcosa siano altre, grazie a Dio.

La competenza di un CTU non sta nel conoscere le rototraslazioni, sta nel conoscere le procedure giudiziarie e avere qualità di equilibrio.

Per le rototraslazioni ci sono gli ausiliari.

Buona Pasqua di Resurrezione anche a te. Non quella dell'uovo con la sorpresa.

Carlo Cinelli

Riprendo questo argomento rivolgendomi a chi è interessato ad approfondirlo e non è invece interessato alle polemiche come il forumista qui sopra (& C.).

Il tema dei CTU che di fatto non svolgono alcuna attività tecnica delegandola in toto ad un "Ausiliario" è effettivamente interessante e l'ho quindi posto sull'altro forum, dove si riesce ancora a discutere in serenità senza le solite insolenze di carattere personale che ci sono qui. Invito quindi chi di voi è interessato a seguire la discussione dal link che segue (che rimanda già al punto del topic in cui ho introdotto il tema "CTU/Ausiliario"):

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geom. Gianni Rossi
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Invece di cercare inutilmente di traghettare scorrettamente (come sempre) "utenti" sul tuo forum e di scivere tu si insolenze su questo, riporto il tuo intervento qua:


"Ciao a tutti,
vorrei riportare questa interessante discussione al suo oggetto originario, vale a dire la competenza o, meglio, l’incompetenza di alcuni CTU in materia di confini. Vi invito quindi a lasciar perdere deviazioni che esulano da questo tema. Grazie.

Parlando con Gionata sul caso da lui esposto nel suo post più sopra, lui mi diceva che in realtà il CTU si è avvalso quasi esclusivamente di un ausiliario “topografo” che di fatto a prodotto l’intera relazione (Gionata, eventualmente correggimi se non è così). Ne parlo perché mi è capitato più di qualche volta, leggendo diverse altre CTU, di vedere che di fatto il CTU non svolge quasi nessuna attività tecnica delegando il tutto ad un ausiliario e limitandosi ad un ruolo meramente “dirigenziale”.

Ora mi domando, e domando anche a voi, se questa delega (ripeto, pressoché di tutta l’attività tecnica), abbia giuridicamente senso. Voglio dire, la sigla CTU significa Consulente Tecnico d’Ufficio, pertanto, a mio avviso, significa che il giudice affida a un Consulente Tecnico l’incarico di dirimere, lui stesso, tecnicamente la ricostruzione del confine conteso. Mentre invece in questi casi vedo che il CTU diventa un semplice procacciatore del vero tecnico (l’ausiliario) che poi di fatto svolge la perizia tecnica.

Mi sembra anche questa una stortura della corretta procedura giuridica che costituisce un ulteriore causa di CTU completamente sballate. Dico questo perché immagino si verifichi questa situazione: il CTU nominato sa di essere incompetente e quindi si affida completamente all’ausiliario. Quest’ultimo, tuttavia, non essendo lui il diretto consulente del giudice, si sente poco responsabilizzato (alla fine lui l’incarico l’ha ricevuto da un collega, non dal giudice). Morale: il pericolo di CTU farlocche aumenta a dismisura.

Vi sarò grato se vorrete condividere la vostra opinione in merito."


Ebbene io trovo in questo le solite cose giannirossiane: carenza di esperienza sul campo e valutazioni del tutto fuori luogo e fuori della realtà.

Come si fa a dire che un ausiliario si sente poco responsabilizzato e che il CTU è ridotto a un ruolo meramente "dirigenziale" e di procacciatore dell'ausiliario?

Lo sai qual'è il problema grosso (ma grosso) all'attualità?

E' che non hai ancora capito cos'è una riconfinazione, non hai ancora capito il peso della ricostruzione della linea di mappa e sposti sulla parte topografica il baricentro della problematica quando invece questo è altrove.

E lo fai perché la parte topografica è l'unica che conosci.

Molto pericoloso tutto questo, di molto ma di molto come si dice in Toscana.

Perché sei un divulgatore e gestore di portale di formazione.

Stai dirigendo una moltitudine di colleghi verso il burrone.

Fermati prima che sia tardi e che qualcuno si faccia male.

Limitati a parlare di Topografia. E basta.

Carlo Cinelli