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Autore unione di 2 libretti gps

customsp500

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 0 -  0 - Inviato: 01 Giugno 2007 alle ore 01:46

Salve a tutti sono nuovo,arrivo subito al punto :ho un problema tempo fa feci un rilievo a gps in 2 sedute quindi in stazioni differenti ma ovv con punti comuni di aggancio.
Qualcuno sa dirmi come fare su pregeo 9.0 ad unire tali libretti,xchè io non ci son riuscito non me lo permette credo xchè entrambe le stazioni sono orientate al nord... :(

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Autore Risposta

Alberto

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 0 -  0 - Inviato: 01 Giugno 2007 alle ore 08:22

Credo tu abbia operato in rtk master + rover.

Se così è nel secondo rilievo avrai rilevato il punto su cui hai stazionato con il master nel primo rilievo.

Personalmente non lo ho mai fatto, ma credo si possa operare così:
in pregeo carichi solo il secondo rilievo e calcoli i delta sulle geocentriche dalla 2000 alla 1000.
Poi fai un nuovo libretto dove carichi tutti e due il lavori, ed inserisci una riga 2 dove dalla 1000 vedi la 2000 ed inserisci i delta che ti sei calcolato prima cambiando si segno ( da positivo a negativo e viceversa).
La bontà e la qualità della unione la verificherai andando a controllare gli sqm sui ribattuti.

Altra soluzione riportate tutti e due i tilievi in coordinate assolute, ( post processing ) a questo punto puoi unire i rilievi eliminando la seconda stazione.
La precisione di calcolo di solito è intorno ai due-tre centimetri, infatti questa metodologia è consigliabile per la determinazione dei PF, non per i punti di dettaglio.

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customsp500

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Sassari

 0 -  0 - Inviato: 01 Giugno 2007 alle ore 09:23

Ti ringrazio Alberto,più che altro ho un dubbio il gps si orienta sempre al nord e considera che quando ho creato i due rilievi ad entrambe le stazioni ho dato coordinate o.o,o.o,o.o quindi tutti i punti sia del primo che del secondo si riferiscono a tale origine ecco xchè non me lo accetta pregeo è ovvio...il problema di caricarlo in coordinate assolute sta solo che non saprei da dove prendere tali dati xchè il programma che uso SKIPRO mi crea un file ASCII in cui le coordinate e le matrici di ciascun punto si riferiscono alle coord. della stazione da me impostate....Ti giuro conosco bene il gps ma non riesco a cavarne piede...

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Alberto

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 0 -  0 - Inviato: 01 Giugno 2007 alle ore 11:11

Scusa ma non capisco:
- in pregeo, in riga 1 per GPS non puoi dare coordinate 0 alla prima stazione; lì vanno inserite le coordinate geocentriche della prima stazione;
quindi cosa intendi con "quando ho creato i due rilievi ad entrambe le stazioni ho dato coordinate o.o,o.o,o.o" ?
- Anche io uso Skypro; è un programma molto versatile e che consente di esportare i dati in un'infinità di modi; io esporto le coordinate geocentriche nel formato "SKY ASCII file (*.asc), le carico nel mio programma di topografia e se serve da quello tiro fuori il libretto di Pregeo; probabilmente tu hai caricato un formato di esportazione che ti consente di esportare direttamente in un file dat senza passare da altri programmi topografici?
Se si potresti inviarmelo, sarei curioso di verificare la differenza di risultati tra le mie elaborazioni e l'esportazione diretta.

Per quanto riguarda le coordinate assolute il procedimento è molto semplice:
devi configurare il master in modo che anche durante il lavoro in rtk acquisisca e memorizzi anche i dati in statico.
Poi scarichi i dati in statico dal tuo master e i file rinex da una rete di stazioni fisse ( naturalmente dovrai abbonarti, io sono utente della rete della Regione lombardia ad esempio).
In Sky pro ti crei un lavoro dove carichi i dati del master ed i file rinex scaricati dalla rete.
Elabori il tutto e ti calcoli le coordinate della tua master. (coordinate assolute)
Crei un altro lavoro dove carichi il rilievo in rtk e vai a sostituire le coordinte wgs84 del master con quelle che hai calcolato nell'altro lavoro; il programma ti avvisa che traslerà tutto il rilievo di una certa quantità ( generalmete tra 1 e 3 metri) e quindi ti ricalcola di tutti i punti di tettaglio lo coordinate.
Io ho vefificato ristazionando sullo stesso chiodo, lo scarto massimo è intorno ai 3 o 4 centimetri, il che rende questa procedura molto utile per prendere i PF rilevati in un rilievo e portarli in un altro rilievo, basta crearsi un archivio dove tenere i PF di cui si sono calcolate le coordinate assolute ed il gioco è fatto. Per essere sicuri di non commettere errori consiglio di rilevare sempre un vertice di rete ( di coordinate note) e verificare che le coordinate che ottenete dopo la trasposizione siano uguali ( o con scarto centimetrico) rispetto a quelle della monografia ( io non ho mai superato i 4 cm. di scarto)

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numero

(GURU)

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 0 -  0 - Inviato: 01 Giugno 2007 alle ore 11:15

Pregeo tratta i rilievi di tipo GPS esattamente come quelli tradizionali.

Se hai eseguito il rilievo in due sessioni distinte devi trattarlo come fosse una poligonale di due stazioni (es.100 e 200).

Quindi devi necessariamente fornire le letture di collegamento tra le due stazioni, in questo caso trattandosi di rilievo gps in forma di delta x,y,z.
Puoi ricavarti le letture caricando i due rilievi nello stesso lavoro (le matrici non ti servono se la baseline è

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customsp500

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 0 -  0 - Inviato: 01 Giugno 2007 alle ore 16:25

Xfetto mi spiego meglio io uso un leica tr500 e quando creo un nuovo lavoro alla stazione base attribuisco coordinate 0.0,0.0 per comodità di conseguenza il sistema di coordinate che creo a fine lavoro ha come punto di origine la stazione es.100 di coord.sopra dette.Detto ciò è ovvio che su pregeo non mi aggangia i 2libretti dato che i dati inseriti per ciascun punto di dettaglio si riferiscono al sistema di coordinate con origine 0.0,0.0 per entrambe le stazioni...quindi è proprio errato.
Poi io esporto i dati e li carico su SKI PRO dal quale creo un file ascii che a sua volta carico su PFCAD col quale posso fare sia il libretto celerimetrico del rilievo,il file DXF che carico su AUTOCAD ed una serie di altre operazioni..tranne lavorare come gps o creare punti gps..magari fosse possibile almeno uno potrebbe integrare rilievi senza doverli introdurre necessariamente come letti da una st.totale.
Concludo dico la verità non ho ben capito come fare a unire i due libretti cmq rispondendo a numero per questioni private di cliente ora non posso stare a spiegare il perchè cmq non si potevano mettere picchetti in questo campo di conseguenza i due rilievi sono uniti per 6 punti comuni ma non per le stazioni ok,e comunque non credo che la cosa cambi.
Pregeo mi dice che non può calcolarmi le coord.di tutti i punti ed io penso.
Rispondendo ad alberto il GPS non è il mio quindi non posso cambiare la configurazione devo trovare un altro metodo...Se fosse possibile io vorrei poter attribuire un punto, comune dei 2rilievi, come base e da li tutte le altre letture dx,dy,dz ecc saranno riferite a quel punto capito.
Non so se son stato chiaro è un po difficile da spiegare...

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numero

(GURU)

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 0 -  0 - Inviato: 01 Giugno 2007 alle ore 16:40

non conosco pfcad ma credo non ci siano problemi ad unire due rilievi tramite alcuni punti in comune.
Una volta fatto questo avrai un unico rilievo che potrai gestire come vuoi (se ho ben capito non usi il formato gps ma trasformi il rilievo in tradizionale).
Quando avrai unito i rilievi sarà sufficiente legare tutti i punti ad una sola stazione (presumo che anche questa operazione sia possibile con pfcad) e creare quindi il libretto pregeo.
Non è certo un'operazione ortodossa perchè pur mantendendo la geometria dei punti dichiari uno schema di rilievo diverso da quello eseguito ma è comunque una soluzione.

saluti

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customsp500

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 0 -  0 - Inviato: 01 Giugno 2007 alle ore 16:54

Indubbiamente numero ma ciò lo so gia fare il problema è che il libretto deve essere compilato a gps non a celerimetrico,se fosse stato così non avrei avuto il ben che minimo problema.
Capito non conosco un programma che mi consenta dapartendo da una una rappresentazione grafica di un rilievo gps di aggiungere punti nuovi magari a quel punto unirei tutto e farei risultare un unica stazione,ma fin quì ci arrivo anche.
Magari esistesse un programma del genere sarebbe comodo

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Alberto

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 0 -  0 - Inviato: 01 Giugno 2007 alle ore 17:01

"customsp500" ha scritto:
Xfetto mi spiego meglio io uso un leica tr500 e quando creo un nuovo lavoro alla stazione base attribuisco coordinate 0.0,0.0 per comodità di conseguenza il sistema di coordinate che creo a fine lavoro ha come punto di origine la stazione es.100 di coord.sopra dette.



Io con la serie 530 quando creo un nuovo lavoro do le coordinate di navigazione selezionando heare sulla tastiera.


"customsp500" ha scritto:

Poi io esporto i dati e li carico su SKI PRO dal quale creo un file ascii che a sua volta carico su PFCAD col quale posso fare sia il libretto celerimetrico del rilievo,il file DXF che carico su AUTOCAD ed una serie di altre operazioni..tranne lavorare come gps o creare punti gps..magari fosse possibile almeno uno potrebbe integrare rilievi senza doverli introdurre necessariamente come letti da una st.totale.



Scusa ma anche io ho PFCADe ti assicuro che con gli ultimi aggiornamenti riesci a gestire i dati del GPS tranquillamente e ad esportare in pregeo.



"customsp500" ha scritto:
Rispondendo ad alberto il GPS non è il mio quindi non posso cambiare la configurazione devo trovare un altro metodo...Se fosse possibile io vorrei poter attribuire un punto, comune dei 2rilievi, come base e da li tutte le altre letture dx,dy,dz ecc saranno riferite a quel punto capito.
Non so se son stato chiaro è un po difficile da spiegare...



Nulla di più semplice, calcolandoti i delta e cambiando i segni da positivo in negativo e viceversa.

Primo Libretto pregeo con primo rilievo
riga 1 1000
riga 2 uno dei punti in comune con i suoi delta (chiamiamolo A)

secondo libretto pregeo con secondo rilievo
riga 1 2000
riga 2 punto (A) con i suoi delta

terzo libretto pregeo
riga 1 1000
riga 2 punto (A) con i suoi delta
riga 1 (A)
riga 2 1000 con i delta precedenti cambiati di segno
riga 2 2000 con i delta del secondo file cambiati di segno
riga 1 2000
riga 2 (A) con i suoi delta

Poi dovrai rinominare le stazioni
la 1000 resta 100
(A) diventa 2000
2000 diventa 3000

Teoricamente dovrebbe funzionare, il controllo lo avrai sugli altri punticomuni, poi bisogna vedere se in catasto te lo accettano, in funzione anche alla distanza tra le tue ipotetiche stazioni.

Se invece vuoi fare risultare il tutto da una unica stazione, ti fai i due file dwg separati, tieni il primo fermo con origine 0,0 e vai a sormontargli il secondo in cad.
Ti esporti il file dxf con i punti in 3d del secondo rilievo ( nel sistema locale del primo) li carichi in sky pro ed il gioco è fatto.

Ma pensandoci anche con PFCAD puoi fare la stessa cosa, basta ingegnarsi e conoscere i programmi.

L'importante è verificare i punti in comune per non fare stupidate.

Comunque se non sei più che sicuro di quello che fai, piuttosto che sbagliare esci a rifere il rilievo, non farai bella figura, ma piuttosto che sbagliare!!!
Di che ti è saltato il PC ed hai perso il lavoro!!

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customsp500

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 0 -  0 - Inviato: 01 Giugno 2007 alle ore 17:17

Tu Alberto hai ragione e non son solito fare certe cose solo possono tornare utili in momenti come questi e poi rispetto a dove ho lo studio è un po lontanuccio(500 km tra andare e tornare) x tornare a rifarlo,anche perchè poi il rilievo è xfetto.
Certo se poi vedo che il tutto non è attendibile bensì una schifezza sarò costretto a rifarlo ma penso riuscirò a sistemare tutto.Cmq grazie

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customsp500

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 0 -  0 - Inviato: 01 Giugno 2007 alle ore 17:24

da autocad a skypro i punti vanno caricati uno per volta xò no?perchè sky pro non mi permette di importare file in formato dwg o dxf

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Alberto

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 0 -  0 - Inviato: 01 Giugno 2007 alle ore 17:29

converti il dxf in file di testo asci di coordinate E,N,Q e lo importi in skypro, n. punti infiniti in pochi secondi.

Usa Leica Win driver, converte dxf in file testo e viceversa con facilità.

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simongeo

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 0 -  0 - Inviato: 01 Giugno 2007 alle ore 17:40

Ciao Customsp500, Io utilizzo Meridana e come strumentazione ho il sistema GPS Leica 900 , Io con Meridiana ho risolto molti problemi..Ti permette di creare punti gps graficamente, e volendo a scelta di trasformarli in stazioni, poi sostituire le coordinate della master con un punto di dettaglio e rielaborare tutti i punti riferiti a quella master, dopodichè elaborare il tutto e creare il relativo file di Pegeo..

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gpsman

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03 Marzo 2007

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 0 -  0 - Inviato: 01 Giugno 2007 alle ore 19:51

ALT... per unire correttamente 2 libretti occorrono almeno 3 punti comuni per il famoso discorso della trasformazione a 7 parametri! Con 4 punti credo sia ancora meglio...
Se unisci 2 rilievi con 2 punti comuni, tipo il discorso del celerimetrico, non funziona, avrai una precisione planimetrica abbastanza buona ma l'altimetria fa veramente schifo!
Poi pregeo non so come ragiona, io opterei per unire 2 rilievi sul progamma di topografia in questo modo e poi trasformare tutto ad un unica base GPS, se hai baseline > 5 km servono i cofattori, sennò puoi mettere tutto pari a zero.
X utenti meridiana: scusate io non ho trovato il "bottoncino" che consente di cambiare base al volo, io devo ricopiare le coordinate e ridigitarle nella schermata. Per chi ha strumenti leica+meridiana, come fa ad importare gli hidden-point? Io ci riesco ma è molto macchinoso! C'è un'latra soluzione?

Saluti

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customsp500

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Sassari

 0 -  0 - Inviato: 02 Giugno 2007 alle ore 12:26

Ciao a tutti io ora provo con meridiana e con leica win driver,comunque di punti comuni per unire i 2 libretti io ne ho ben 6 con scarti max di 2 cm praticamente perfetti.Discutendo è facile tutto il procedimento per unire i due rilievi ma nel pratico è un pò un casino considerate che lo strumento 1 non è il mio per cui posso smanettarci limitatamente,2 devo trovare una soluzione che mi consenta di risolvere tutto sul pc...

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