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GPS:errore misurate dopo elaborazione con pregeo |
coach78
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20 Aprile 2007
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Ho un problema che non mi si era mai presentato precedentemente: Ho fatto un rilievo con GPS(base + rover) battendo 3 PF e fin qui tutto ok. Scarico i dati ed elaboro il file ed ottengo le mie misurate. Quindi inserisco i dati in pregeo assegnando ai nomi dei pf battuti (101-102-103) le relative descrizioni (PF06/9060/XXXX) in modo corretto e faccio partire l'elaborazione ed ecco la sorpresa: mi accorgo che una misurata, quella maggiore nell'ordine del chilometro, viene modificata per una quantità pari a circa 0,30 cm. . Ho provato e riprovato ma non sono giunto a niente, a qualcuno è già successa una cosa simile?
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| Autore |
Risposta |
gaetano59
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04 Gennaio 2007
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"coach78" ha scritto:
Ho un problema che non mi si era mai presentato precedentemente:
Ho fatto un rilievo con GPS(base + rover) battendo 3 PF e fin qui tutto ok.
Scarico i dati ed elaboro il file ed ottengo le mie misurate.
Quindi inserisco i dati in pregeo assegnando ai nomi dei pf battuti (101-102-103) le relative descrizioni (PF06/9060/XXXX) in modo corretto e faccio partire l'elaborazione ed ecco la sorpresa: mi accorgo che una misurata, quella maggiore nell'ordine del chilometro, viene modificata per una quantità pari a circa 0,30 cm. .
Ho provato e riprovato ma non sono giunto a niente, a qualcuno è già successa una cosa simile? L'elaborazione modifica tutte le misurate o solo una? Se è solo una sicuramente c'è un errore grossolano. Se te le modifica tutte, prova a vedere che quota hai assegnato al rilievo. Saluti
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geonick
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05 Febbraio 2005
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Reggello
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Probabilmente è dovuto alla rototraslazione con variazione di scala che applica pregeo. Avrai notato che durante l'elaborazione pregeo segnala questo: Es: parametri adattamento : rotazione 359.4746 gc
parametri adattamento : coeff. scala 1.0031 unita' Controlla il coefficiente di scala. Su 1000 metri per arrivare a 1000,30 il coefficiente può essere (positivo o negativo) 1,0003 o 0,9997. Ciao geoNick
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geonick
Iscritto il:
05 Febbraio 2005
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Reggello
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"coach78" ha scritto:
una quantità pari a circa 0,30 cm
Volevi dire 0.30 metri, vero?
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salviotto
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23 Febbraio 2007
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Siena
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hai svincolato il calcolo dai pf gusto? ora ti chiedo come hai fatto a vedere le misurate tra i punti 102 -103 o quelli che sono? non è possibile che il pregeo modifichi il rilievo. La variazione di scala riguarda l'adattamento della restituzione cartografica del rilievo. detta così l'unica cosa che mi può venire in mente è che tu avessi qualche iperdeterminazione di un pf con un errore grossolano, che mediata ti modifica il rilievo della quantità da te riportata, tuttavia in tal caso dovresti avere degli scarti del rilievo elevatissimi, per poi rientrare quando svincoli il calcolo dai pf variando così anche le misurate.
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uli
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09 Luglio 2006
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42°27'27.18"N 12°23'13.05"E
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Probabilmente hai tutte le misurate modificate, secondo me se trasformi le geografiche ellisoidiche dei punti rilevati in cartesiani locali (cioè piano tangente) avrai le stesse misurate tra tutti i punti, come da elaborazione Pregeo.
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lucabgeom
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Felsina
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"geonick" ha scritto:
Probabilmente è dovuto alla rototraslazione con variazione di scala che applica pregeo.
Avrai notato che durante l'elaborazione pregeo segnala questo:
Es:parametri adattamento : rotazione 359.4746 gc
parametri adattamento : coeff. scala 1.0031 unita'
Controlla il coefficiente di scala.
Su 1000 metri per arrivare a 1000,30 il coefficiente può essere (positivo o negativo) 1,0003 o 0,9997.
Ciao geoNick Quoto quanto affermato da geonick nel caso in cui la misura tra i due PF dopo l' elaborazione di Pregeo e' piu' lunga di quella effettivamente rilevata sul posto potrebbe dipendere dalla variazione di scala che su 1 km incide abbastanza; mentre invece se la misurata e' piu' corta allora concordo con gaetano59 che potrebbe dipendere dalla riduzione al l.m.m. che il pregeo effettua in base alla quota media del rilievo inserita in riga 9. Per notare le differenze nei risultati basta modificare l' est media e la quota ponendo i due valori uguali a zero, rinominare i PF costringendo cosi' il pregeo ad effettuare il calcolo in locale. Vado un po' fuori tema per porvi un quesito che mi pongo spesso quando vedo che il Pregeo stringe o stira le misurate per adattarle al piano della mappa ed al sistema di riferimento: -in sede di eventuale collaudo delle misurate tra PF di un tipo i tecnici catastali tengono conto di questi fattori oppure si limitano a confrontare la distanza reale rilevata sul posto con lo strumento con quella presente nell' archivio delle misurate senza passare dall' elaborazione pregeo? -Questo me lo chiedo perche' appunto in alcuni casi la differenza tra la misura reale sul posto e quella ottenuta dopo l' elaborazione in Pregeo non e' del tutto trascurabile. Vostre opinioni o esperienze?
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coach78
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20 Aprile 2007
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Come dai suggerimenti inviati (ringrazio per disponibilità) ho provato ad elaborare il libretto in mille modi, ma alla fine ho visto che le differenze sostanziali avvengono con pregeo secondo due modalità distinte, suggerite da geonick: 1- attribuendo al valore est media quello effetivo letto su mappa rilasciata dall'AdT, con i seguenti risutati: parametri adattamento : rotazione 3.7430 gc parametri adattamento : coeff. scala 1.0959 unita' Coppia PF dalla TAF Misurata sqm diff. PF01/9060/-PF02/9060/ 379.541 228.888 0.001 +150.653 PF01/9060/-PF06/9060/ 1036.610 923.183 0.001 +113.427 PF02/9060/-PF06/9060/ 716.370 716.135 0.001 +0.235 2- attribuendo al valore est media il valore 0, con i seguenti risutati: parametri adattamento : rotazione 3.7430 gc parametri adattamento : coeff. scala 1.0959 unita' Coppia PF dalla TAF Misurata sqm diff. PF01/9060/-PF02/9060/ 379.541 228.975 0.003 +150.565 PF01/9060/-PF06/9060/ 1036.610 923.536 0.003 +113.074 PF02/9060/-PF06/9060/ 716.370 716.408 0.003 -0.038 Constatato che l'errore è nell'elaborazione che fa pregeo, come mi devo comportare con il tm: - lo presento con est media =0 e verrà sicuramente sospeso; - oppure inserisco est corretto e misurate fuori tolleranze (vedi sopra) e scrivo tutto in relazione. E se lo stesso è oggetto di collaudo come si comporta l'AdT? Sinceramente non sò cosa fare. Saluti.
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lucabgeom
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01 Aprile 2005
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Felsina
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"coach78" ha scritto:
Come dai suggerimenti inviati (ringrazio per disponibilità) ho provato ad elaborare il libretto in mille modi, ma alla fine ho visto che le differenze sostanziali avvengono con pregeo secondo due modalità distinte, suggerite da geonick:
1- attribuendo al valore est media quello effetivo letto su mappa rilasciata dall'AdT, con i seguenti risutati:
parametri adattamento : rotazione 3.7430 gc
parametri adattamento : coeff. scala 1.0959 unita'
Coppia PF dalla TAF Misurata sqm diff.
PF01/9060/-PF02/9060/ 379.541 228.888 0.001 +150.653
PF01/9060/-PF06/9060/ 1036.610 923.183 0.001 +113.427
PF02/9060/-PF06/9060/ 716.370 716.135 0.001 +0.235
2- attribuendo al valore est media il valore 0, con i seguenti risutati:
parametri adattamento : rotazione 3.7430 gc
parametri adattamento : coeff. scala 1.0959 unita'
Coppia PF dalla TAF Misurata sqm diff.
PF01/9060/-PF02/9060/ 379.541 228.975 0.003 +150.565
PF01/9060/-PF06/9060/ 1036.610 923.536 0.003 +113.074
PF02/9060/-PF06/9060/ 716.370 716.408 0.003 -0.038
Constatato che l'errore è nell'elaborazione che fa pregeo, come mi devo comportare con il tm:
- lo presento con est media =0 e verrà sicuramente sospeso;
- oppure inserisco est corretto e misurate fuori tolleranze (vedi sopra) e scrivo tutto in relazione. E se lo stesso è oggetto di collaudo come si comporta l'AdT?
Sinceramente non sò cosa fare.
Saluti. Per non avere deformazioni del rilievo dopo l' elaborazione devi ,oltre a mettere est media e quota uguale a zero,anche rinominare i Pf chiamandoli in altro modo Es: 105,106,ecc.... e cancellare le righe 8.PERO' NON PUOI PRESENTARE IL PREGEO COSI'. Premesso questo ,forse non hai compreso il concetto e cioe' che la deformazione che il Pregeo applica non e' un errore, ma un adattamento delle misure reali alla mappa che si trova al l.m.m. ed e' espressa in un determinato sitema di riferimento (GB o Cassini-soldner). Devi pensare che la mappa e' solo una rappresentazione sul piano della realta' . Infatti se tu esegui un rilievo in alta montagna ad es a 1000 m tra due punti avrai una distanza reale sul posto pari ad esempio 100,00 m . Quando restituisci il rilievo sulla mappa che e' a quota zero l.m.m. questa distanza si ridurra' (diventera' ad es. 99,70 m). Altra deformazione il Pregeo la applica con il fattore di scala per adeguare il rilievo al sistema di riferimento nel quale e' espressa la mappa in quella zona. Ti rimando anche a questa discussione. www.geolive.org/modules.php?name=Forums&... Detto questo pero' non hai ancora chiarito se il Pregeo applica la deformazione solo alla misurata piu' lunga o proporzionalmente anche alle altre? Se la deformazione e' applicata proporzionalmente alla lunghezza anche alle altre misurate e se sei sicuro della correttezza del tuo rilievo procedi a presentare la pratica come al solito.
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salviotto
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Siena
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mah.... dovresti postare il libretto, e comunque i risultati che hai riportato sono la differenze con la taf cioè con le coordinate dei pf, e questo dato secondo me non ha alcun valore circa la bontà del rilievo. Può dare indicazioni se le coordinate dei pf sono sbagliate di parecchio come mi sembra nel tuo caso vedo differenze di 150 e 113 mt! dovresti verificare le misurate degli altri tipi nel menu libretto e poi stampe li vedi le differenze delle tue misure con le misurate di altri tipi in archivio. la differenza che ti genera cambiando l'est media suppongo che dipenda dal diverso centro di rotazione della rototraslazione, e l'entità dell'errore che è puramente e solamente cartografico, dipende dalla lontananza dall'origine del sistema cassini dove lavori.
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