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Argomento: CTU obbligo segnalazione abusi?
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st-topos
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Ahhhhh finalmente, parto lungo e laborioso, ma alla fine ci siete arrivati.......meglio tardi
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Pippocad
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"st-topos" ha scritto: Ahhhhh finalmente, parto lungo e laborioso, ma alla fine ci siete arrivati.......meglio tardi ? Siamo arrivati a cosa?
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Latemar
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
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29 Agosto 2022 alle ore 22:25
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A 'sto punto mettici anche che gli impianti non sono a norma e c'è il pericolo di prenderci la scossa ad accendere la luce, ma questo non riguarda il parto lungo e doloroso dellamoglie del proprietario.
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Pippocad
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26 Febbraio 2011
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... e anche che durante le operazioni peritali hai visto uno passare con il rosso al semaforo.
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Latemar
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
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29 Agosto 2022 alle ore 22:25
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"Pippocad" ha scritto: ... e anche che durante le operazioni peritali hai visto uno passare con il rosso al semaforo. ... era il giudice !
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SIMBA6464
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09 Giugno 2021 alle ore 15:08
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Salve ah, ah, ah, il giudice ha fatto finta di non vedere nulla e passato senza fermarsi. cordiali saluti
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geoalfa
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Essere goliardi è sempre piacevole! Ma c'è un limite da non superare! Che non è gradevole constatare quanto spesso viene superato da Latemar (ex Totonno, ecc.. ecc..) . Chiedo a Tony di intervenire, appena può !
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st-topos
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Purtroppo gli ignoranti vanno tenuti per mano altrimenti scappano e fanno guai. Faccio un esempio concreto per rendere accessibile il ragionamento a chi obbiettivamente ha dimostrato di avere qualche grossa difficoltà. Il CTU (tifotoro) chiamato a verificare una infiltrazione proveniente da un tetto, rileva dall'atto (che obbligatoriamnete si allega alla vertenza giudiziaria) che il locale a cui accederà è descritto come locale di sgombero posto al piano ecc ecc. Entra nell'immobile e trova una mansarda abitabile. I geni comici che hanno preceduto nella discussione come lo decrivono abitazione o deposito???? Io da tecnico me ne fotto di quello che ha scritto il giudice e lo descrivo ed evidenzio tutto ciò che vedo. Altro esermpio, sempre per accompagnare i famosi ignoranti, dal cerificato catastale rilevo una superficie di 80 mq. dell'unità abitativa mentre dalla citazione rilevo danni di infiltrazione su di una superficie di 150 mq. Io da tecnico me ne fotto di quello che ha scritto il giudice e lo descrivo ed evidenzio tutto ciò che vedo. buona giornata
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SIMBA6464
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Adria Città Etrusca
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Salve concordo st-topos, meglio dargli una bella stretta di mano agli ignoranti, altrimenti con descrizioni rese nella perizia e non richieste, possono veramente fare dei grossi danni. cordiali saluti tifotoro: se hai dei dubbi su come relazionare il tuo incarico chiedi chiarimenti al Giudice, non è mai sbagliato fare ciò.
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Pachino
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Salerno
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Credo che un CTU possa svolgere anche indagini che vanno al di là del mandato del giudice a condizione che tali attività siano accessorie rispetto al quesito principale e/o collegate e/o connesse rispetto ai fatti da accertare (es. le cause e/o i danni prodotti dalle infiltrazioni dal tetto). E un pò quello contenuto nell'intervento di EFFEGI. Queste ulteriori indagini extra mandato, inoltre, non devono esonerare la parte dall'onere della prova che su di essa (non sul CTU) incombe unitamente all'onere di allegare la documentazione relativa. Il CTU non si deve preoccupare di "sforare il mandato" poichè la sua consulenza resterà comunque valida, sarà, nella peggiore delle ipotesi, invece nulla la parte della relazione di CTU che è andata oltre mandato. Quindi, in definitiva, io alle domande di tifotoro risponderei cosi: Segnalereste la cosa in perizia anche se esula dai quesiti? Si se vi è connessione tra irregolarità ed infiltrazioni Segnalereste in Comune e/o in procura? No, poichè compete al convenuto denunciare e provare che le irregolarità urbanistiche/edilizie sono state attuate dall'attore. Che poi si sono riverberate sulle infiltrazioni non interessa sul piano amministrativo (cioè del diritto pubblico) e penale che punisce il "fatto tipico" previsto dalla legge quale reato, bensi solo sul piano civilistico connesso al risarcimento di eventali danni sia in forma specifica che per equivalente. Sorvolereste? Si e No in dipendenza del legame/collegamento tra irregolarità e infiltrazioni. Sarebbe interessante conoscere il quesito posto (con le ovvie limitazioni per la privacy) e le parti (proprietario e impresa che ha realizzato/manutenuto il tetto ?),
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Pippocad
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Südtirol
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"st-topos" ha scritto: Purtroppo gli ignoranti vanno tenuti per mano altrimenti scappano e fanno guai. Faccio un esempio concreto per rendere accessibile il ragionamento a chi obbiettivamente ha dimostrato di avere qualche grossa difficoltà. Il CTU (tifotoro) chiamato a verificare una infiltrazione proveniente da un tetto, rileva dall'atto (che obbligatoriamnete si allega alla vertenza giudiziaria) che il locale a cui accederà è descritto come locale di sgombero posto al piano ecc ecc. Entra nell'immobile e trova una mansarda abitabile. I geni comici che hanno preceduto nella discussione come lo decrivono abitazione o deposito???? Io da tecnico me ne fotto di quello che ha scritto il giudice e lo descrivo ed evidenzio tutto ciò che vedo. Altro esermpio, sempre per accompagnare i famosi ignoranti, dal cerificato catastale rilevo una superficie di 80 mq. dell'unità abitativa mentre dalla citazione rilevo danni di infiltrazione su di una superficie di 150 mq. Io da tecnico me ne fotto di quello che ha scritto il giudice e lo descrivo ed evidenzio tutto ciò che vedo. buona giornata Non ti do la soddisfazione di buttarla sull’insulto. Non ne vedo i motivi. Rimango sul tecnico. Gli esempi che hai fatto sono ovvi infatti io avevo scritto “Se l’abuso non è collegato o è la causa del quesito non serve trattarlo in perizia”. Ma risulta poco percorribile ciò che hai scritto in precedenza ovvero:” Non deve fare nessuna grande ricerca (uff tecn ecc), deve descrivere ciò che vede, quello che legge dai documenti e riportare ciò che una delle controparti afferma”. “Descrivere ciò che uno vede o riportare ciò che una delle controparti afferma” non è sufficiente per scrivere nero su bianco che “ci sono degli abusi edilizi”. Dipende anche da quali documenti ci sono a disposizione. Se preventivamente un giudice non ti ha autorizzato un accesso ai pubblici uffici (Comune e Catasto) per una verifica seria, sono solo delle supposizioni. Le controparti affermano e dichiarano di tutto e di più.
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Pippocad
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"Pachino" ha scritto: Credo che un CTU possa svolgere anche indagini che vanno al di là del mandato del giudice a condizione che tali attività siano accessorie rispetto al quesito principale e/o collegate e/o connesse rispetto ai fatti da accertare (es. le cause e/o i danni prodotti dalle infiltrazioni dal tetto). E un pò quello contenuto nell'intervento di EFFEGI. Queste ulteriori indagini extra mandato, inoltre, non devono esonerare la parte dall'onere della prova che su di essa (non sul CTU) incombe unitamente all'onere di allegare la documentazione relativa. Il CTU non si deve preoccupare di "sforare il mandato" poichè la sua consulenza resterà comunque valida, sarà, nella peggiore delle ipotesi, invece nulla la parte della relazione di CTU che è andata oltre mandato. Quindi, in definitiva, io alle domande di tifotoro risponderei cosi: Segnalereste la cosa in perizia anche se esula dai quesiti? Si se vi è connessione tra irregolarità ed infiltrazioni Segnalereste in Comune e/o in procura? No, poichè compete al convenuto denunciare e provare che le irregolarità urbanistiche/edilizie sono state attuate dall'attore. Che poi si sono riverberate sulle infiltrazioni non interessa sul piano amministrativo (cioè del diritto pubblico) e penale che punisce il "fatto tipico" previsto dalla legge quale reato, bensi solo sul piano civilistico connesso al risarcimento di eventali danni sia in forma specifica che per equivalente. Sorvolereste? Si e No in dipendenza del legame/collegamento tra irregolarità e infiltrazioni. Sarebbe interessante conoscere il quesito posto (con le ovvie limitazioni per la privacy) e le parti (proprietario e impresa che ha realizzato/manutenuto il tetto ?), In linea generale concordo. Ricordo che se un CTU vuole “sforare il suo mandato” deve preventivamente farsi autorizzare la cosa. A meno che non voglia lavorare gratis. Personalmente non lavoro gratis pertanto se c'è "da sforare" chiedo l'autorizzazione. Se non mi viene concessa (è il giudice che decide…) io non sforo di un millimetro.
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st-topos
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@Pippocad ha scritto: ".......Gli esempi che hai fatto sono ovvi infatti io avevo scritto “Se l’abuso non è collegato o è la causa del quesito non serve trattarlo in perizia”......" I miei due (ma potrebbero esserne all'infinito) sono, come dici, ovvi. Benissimo fai due esempi in cui ti trovi a dover fare una perizia di CTU, rilevi abusi edilizi (non la finestrella spostata) e li ignori completamente nella stesura della perizia. Che vuoi significare ".....abuso non è collegato...." Hai inoltre scritto:"..... Non ti do la soddisfazione di buttarla sull’insulto......" come è, le battutine da mago delle tastiere le puoi fare in tutta tranquillità (facendo branco con altri), quando ti senti assimilato all'ignorante, le scarpe ti vanno strette e tenti di fare il superiore che vola alto. Vola alto sempre che fai molto meglio
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Pippocad
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Esempi reali: ATP per danni da umidità di risalita delle pareti perimetrali contro terra di un edificio di unico proprietario e sul tetto si notano due abbaini finestrati con tende mentre nei disegni depositati non sono presenti. CTU per individuazione del tracciato di servitù di passaggio per un fondo intercluso e nel medesimo lotto, in posizione defilata rispetto al naturale tracciato, vedo tettoie per ricovero mezzi agricoli presumibilmente abusive. CTU per la valutazione dei danni di nuovi serramenti esterni montati alla carlona e noto che alcune pareti divisorie interne sono presumibilmente in difformità rispetto al progetto depositato.
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st-topos
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Il primo: non ho ben capito il caso ....unico proprietario???? disegni depositati?????? hai seguito poco e male la discussione. secondo: individuazione di servitù........ hai seguito poco e male la discussione. terzo caso: se tra la documentazione ti è stata allegata la planimetria, puoi mensionare che vi sono differenze. E cosa andresti ad evidenziare le divisioni interne modificate.......ho detto di non citare spostamenti di finestre e tu riporti un caso per spostamento di tramezzature (il magistrato farebbe bene in quel caso a darti un calcio nel culo). Comunque tutte e tre gli esempi non sono pertinenti con il caso prospettato in origine. Vabbe' la prossima volta ti arrampicherai meglio......nel sudtirolo hai delle belle palestre, allenati.
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