Il titolo di geometra laureato, serve soltanto ad appagare l'ambizione di quei geometri a cui piace scrivere sul biglietto da visita il titolo Ingegnere jr, anche se di fatto rimane con le solite competenze di un comune geometra diplomato.

Quanto al decadimento della categoria dei geometri, il cui specchio sono anche i vari post-domanda di basso livello presenti su questo sito, ritengo che sia la diretta consegenza della poca selezione che è stata fatta gli anni indietro agli esami di abilitazione, quando si è privilegiato l'alto numero di iscritti (alla cassa) a discapito della qualità.

Il geometra non è assolutamente specializzato di suo, perchè esci dalla scuola che non sai una beata mink.. oppure se la vuoi detta in un altro modo per iniziare a lavorare non sai un bel niente e non è detto che migliori dopo il praticantato. Stendiamo un velo pietoso sul geometra laureato.. (e sono d'accordo con te)

robeci

sono pienamente daccordo

Il geometra non è specializzato ma ha competenze di base su molti argomenti che altri professionisti (ingegneri, architetti, agrari, geologi) non hanno ma che svolgono : uno su tutti il catasto.



Negli ultimi tempi con la scusa della specializzazione, soprattutto i geometri, cercano di creare "sotto albi specialistici" con cui alimentare la formazione continua e "controllare" l'affidamento dei lavori come già accaduto con le perizie per le banche.

robeci...siamo sempre li... le competenze (specializzazioni) te le devi creare dopo la scuola! totonno parlava di competenze semplicemente al raggiungimento del titolo!!!! e non è cosi!

Il raggiungimento del titolo non l'hai dopo la scuola ma dopo l'esame di abilitazione.

Dopo aver conseguito il titolo, sei abilitato a fare il Geometra a tutti gli effetti.

Sai come si svolge l'esame di abilitazione spero. Si fanno delle domande sulla professione di geometra, e il candidato risponde. E' un esame di stato ! Mica stiamo qui a pettinar le bambole.

Se il candidato Geometra a svolgere la professione, sa rispondere a come si fa un accatastamento di un appartamento, quello può fare !

Tutto il contrario di come ci si specializza con i corsi di formazione on line. Quelli sì che non hanno niente di serio e non ci si specializza in niente.

io sono Geometra perchè ho passato l'esame di abilitazione scritto e orale, con una commissione che mi ha giudicato idoneo a lavorare ! Altro che specializzazione e geometra laureato.

Se oggi chi esce positivamente da un esame di abilitazione a geometra è un idiota che non sa niente, la colpa è dei suoi colleghi, membri di commissione, che credono che questi gli paghino la pensione in futuro. Quindi il soggetto non risponde a domande troppo specifiche o complesse e sarà abilitato a pagare la cassa. Ci siamo ammazzati da soli ! Insomma un casino ! Oggi anche chi passa l'esame di abilitazione a geometra non fa la professione. La professione la svolge chi è disperato, perchè chi è coscente va a fare altro, non il geometra. Non è mica scemo, uno, a pagare subito 2 o 3000 euro l'anno alla cassa che poi diventeranno 6000 dopo i primi anni di gioventù. Dura un anno forse e poi smette subito, se uno ci vuol provare a vedere che succede. Devi essere un disperato con i soldi da spendere subito. tra l'altro sei uno che in pratica si è comprato il titolo per come sei passato facilmente all'esame di abilitazione.

Cinque anni fa c'erano tre commissioni nella mia provincia per giudicare tutti i candidati. l'anno scorso una bastava e avanzava. Hai voglia a far passare tutti e un ci bastano i soldi per pagare tutti i pensionati di oggi, figuriamoci quelli futuri !

Tra poco l'esame di abilitazione non si farà più per mancanza di candidati. Cos' anche per gli istituti professionali che chiudono per mancanza di studenti.

Non ci salva certamente il geometra laureato. Anzi, contribuisce alla definitiva eliminazione del geometra classico, e non saprà che cosa fare se non perizie da fame perchè è altamente specializzato a norma CE col bollino blu.

Un soldato lo valuti in battaglia, non al poligono.

Valutando dalle domanda che vengono fatte su questo ed altri forum, per fortuna gli ultimi geometri non vanno in battaglia perchè sennò si sparerebbero sui piedi....

Carissimi tutti,
mi fa molto piacere che questo mio topic sia decollato con tutti questi vostri interventi, anche se devo dire che se non fosse stato per geogradi (che ringrazio) sarebbe già scomparso dai radar da un bel po’. E mi fa piacere pur se siete andati fuori dall’oggetto posto da me, cioè la mancanza di dibattiti su temi un po’ più elevati degli “aiutini”, finendo sul classico interrogativo circa la figura del geometra italiano nell’era attuale e le sue prospettive (sopravvivenza o morte). Desidero quindi rispondere a qualche vostro passaggio con il quale siete rimasti sul punto da me posto.


Condivido questo tuo sentire, ed infatti quando posso cerco sempre anch’io di aiutare i colleghi su temi topografici (anche se lo faccio prevalentemente su altri siti). E condivido anche, e soprattutto, il fatto che il livello degli “aiutini” sia molto basso, mentre riscontro la totale mancanza qui su Geolive di topic a livello appena un po’ più alto, … che poi era per l’appunto la questione che avevo posto, infatti avevo scritto:



Non credo che i motivi che hanno portato a questa decadenza di Geolive li conosciamo davvero tutti. O meglio, ognuno è convinto di conoscerli, solo che conosce quelli che crede lui, ignorando come sempre quelli degli altri. In estate avevo proposto a Tony di tenere un webinar aperto a tutti gli utenti di Geolive (mettevo io a disposizione la piattaforma che permette fino a 500 utenti collegati), con particolare riguardo a quelli tra noi che si sono macchiati delle polemiche più aspre. L’obiettivo era di parlarci serenamente per trovare delle regole comportamentali che potessero farci tornare a dibattere di temi tecnici, evitando categoricamente di scivolare sul piano personale. Del tipo che, a mio avviso, si dovrebbe rispondere ai post senza nemmeno guardare il nickname della persona a cui rispondi in modo da non farsi trascinare dall’istinto di metterla sul piano personale, istinto che per alcuni sembra essere irrefrenabile. E lo era anche per me fino ad alcuni mesi fa, poi mi sono imposto di non caderci più, senonché ho capito che basta anche un solo forumista che ti attacchi sul piano personale (vedi recentemente Totonno nei miei confronti sul topic ERRORE ELLISSI) che a quel punto, pur con tutta la buona volontà del mondo, ti trovi di fronte a due strade (tertium non datur): o rispondi sul piano personale scatenando l'ennesima cagnara, oppure abbandoni la discussione, come del resto ho fatto io con Totonno. In entrambi i casi, il tema tecnico se n'è bello che andato a puttane (scusate l’eleganza).
Tony aveva trovato buona l’idea del webinar ma poi, preso anche lui (come tutti) dai tantissimi impegni lavorativi, non se ne è più fatto niente.


Rispetto ovviamente questa opinione come quella di tutti, ma io ne ho una diametralmente opposta: il forum è degradato in maniera spaventosa, basti pensare a tutti quei colleghi di grande competenza che lo hanno via via abbandonato nel corso degli anni. Ora su Geolive sono rimasti solo quelli che chiedono l’aiutino quotidiano e i lodevoli colleghi che dispensano tali aiutini. Di discussioni a livello tecnico più alto non ce n’è più neanche l’ombra.


Non condivido nemmeno questa opinione, che poi è quella classica “moralista” di voler considerare come la peste tutto ciò che ha una base commerciale. Io penso invece che i gestori di Geolive abbiano fatto bene a consentire i post commerciali perché la promozione di prodotti e servizi rivolti specificamente alle materie di interesse degli utenti di Geolive costituisce un ulteriore beneficio per gli utenti stessi … e a chi non è interessato gli basta semplicemente ignorarli.


L’astio tra forumisti c’è sempre stato e probabilmente ci sarà sempre, fa parte della natura umana, lo dimostra il fatto che in passato ci sono stati scontri feroci anche tra forumisti “non commerciali”, ma capisco che la filosofia “moralista” porti sempre a cercare il “nemico del branco”, cioè quello che fa un mestiere diverso dai più (cioè del branco), come se quel mestiere fosse sporco e disonesto e quindi moralmente da condannare.

Sul tema delle previsioni circa la “morte di cui devono morire i geometri italiani” (con il quale avete sostituito il mio tema iniziale) avrei da dire anch’io la mia, e non è detto che non lo faccia, ma per il momento mi interessava rispondere sul soggetto che avevo posto, anche perché mi sono già dilungato molto, probabilmente annoiando a morte quelli che, in cerca dell’aiutino, danno ogni tanto una sbirciata anche ai topic come questo (non sia mai che non ci sia in mezzo un qualche spunto che potesse tornare utile).

Buon Lavoro,


geom. Gianni Rossi
cell. 3202896417
Email: kemplen81@gmail.com

robeci

pensala come ti pare io rispetto la tua opinione.Per me puoi anche uscire da un esame di abilitazione ma saper lavorare è un altra cosa.

Già dal 95 andavo a vedere i primi esami di abilitazione (io mi sono iscritto più tardi) e cosa chiedevano? Cos'è una poligonale, Pothenot, i calcoli di rito sul cemento armato, nozioni di diritto.... Ma non potevano chiederti altro perchè durante il periodo di praticantato non ti insegnavano un bel niente o quasi. Disegnavi, scrivevi qualche lettera. telefonate, punto...

Quindi non è colpa dei collegi se oggi ci sono dei geometri ignoranti, ma dell'insegnamento che hanno ricevuto, non dico che i "vecchi" dovessero spiegarti il pregeo perchè era forse appena uscito..(mi ricordo che c'erano i floppy da 5,25", autocad 1.0 è uscito forse qualche anno dopo su floppy da 1,4 MB e girava su DOS! e windows non era un sistema operativo ma un applicazione di DOS!)

Quello che avrebbero dovuto insegnarti è: cos'è una pratica edilizia e come si predispone, come ci si interfaccia con i clienti e con le amministrazioni pubbliche, cosa è un accatastamento, portarti in cantiere e spiegarti le cose, cosè una contabilità ecc.

La colpa è anche dei diretti interessati che probabilmente non si sono impegnati abbastanza nel chiedere di più, magari alcuni si accontentavano di qualche centinaia di mila lire che prendevano a fine mese. (io ho visto solo regali di Natale)

Il Geometra con la "G" maiuscola non è per tutti e comunque, oltre ad essere portati, ci vogliono anni per raggiungere le dovute competenze. E non ti credere, lo stesso vale per Ingegneri e Architetti. Ti faccio una battuta, (questa è mia) sai perchè una volta andavano più spesso dal Geometra e non da un Laureato? perchè mentre il Laureato dopo il diploma continuava gli studi x i 5 anni successivi, nel frattempo il geometra aveva già imparato come funzionavano le cose.

Quando dico specializzarsi non intendo fare dei corsi ma piuttosto fare esperienza sul campo quindi anche sbagliare e imparare dai propri errori.

Al primo praticante che si è presentato nel mio ufficio ho detto "iniziamo domani, prendi su gli scarponi e dei vestiti di ricambio". Abbiamo misurato e restituito assieme. Fino all'anno scorso era capocantiere in un impresa edile

I corsi obbligatori oggi dopo oltre 20 anni (di continuo apprendimento) li ritengo quasi un offesa personale visto che in alcuni campi potrei essere io stesso (o anche te forse) ad insegnare a qualcuno. Non dico che non abbia da imparare ancora, forse nuovi materiali, nuove tecnologie, fotovoltaico, case in legno, che ne so... capito cosa intendo?

I miei insegnanti sono stati gli artigiani stessi, ho anche imparato dei lavori...sono capace di fare un impianto elettrico civile (ne ho fatti un po'), un impianto idraulico (con dei collari a stringere perchè non ho le pinze), sono capace di fare un sottofondo e posare un pavimento (anche se sono lento), di fare un intonaco... Se devi controllare il lavoro di qualcuno a mio avviso devi anche saperlo fare.

Quindi cosa volevo dire, anche se sei uscito da un esame di abilitazione non significa che sei capace di lavorare bene.

Buongiorno, Geogradi

Il praticante suddetto si è specializzato da te, prima di abilitarsi e esercitare.

L'abilitazione di un geometra passa dall'esperienza di praticantato eseguito sul campo.

Il problema è che oggi i Geometri non hanno più possibilità, tra i nuovi entranti, di selezionare chi ha le conoscenze per poter esercitare e chi invece sa solo far fotocopie, perchè i geometri che pagano la cassa e le pensioni agli anziani stanno scemando, mentre i minimi crescono, secondo il principio dei vasi comunicanti.

Saluti dal geometra presente sul territorio.

P.S. In un intervento più sopra, viene riportato il pensiero politico personale del caso, drammatico, soprattutto per i cittadini che ci lavorano e vivono quella realtà, dell'ILVA di Taranto. La politica, come la religione, come la discriminazione razziale, in un forum tecnico, deve stare fuori da qualsiasi discussione. Anche da questo passa il declino ventilato da molti del forum. Di ERRORI ELLISSI non se ne vuol più discutere e si consente di svoltare il discorso sulla politica. Aaannamobbene! Come disse Sora Lella.

Mi scuso se quel paragrafo ha creato qualche turbativa a qualcuno e ho quindi provveduto a rimuoverlo.

L'avevo scritto solo per fare un paragone con il clima che si è manifestato molte volte qui su Geolive, clima per il quale se uno svolge un'attività diversa dalla maggioranza degli utenti e, soprattutto, se tale attività dipende da una logica commerciale, allora viene visto come uno che non appartiene al "branco" e come tale va combattuto aspramente anche quando interviene per esprimere le sue opinioni tecniche. Perché questo è quello che succedeva qui su Geolive.

Io credo invece che in forum come questo sia un arricchimento avere opinioni anche di chi, proprio perché svolge un'attività diversa dalla maggioranza, vede ed analizza le cose da un'angolatura diversa. Lo dimostrano, ad esempio, proprio i post su Pregeo: chi fa il geometra libero professionista e deve presentare atti catastali in breve tempo e senza complicazioni, ha una visione; chi invece, come me, si occupa di calcoli topografici, ha una visione diversa. Ripeto, poter disporre di entrambe le opinioni dovrebbe essere visto come un arricchimento perché permette di farsi un'idea più completa. Mentre qui in passato si è voluto demonizzare le persone solo per l'attività che svolgono.

Che poi, come ho avuto modo di dire in passato, i "moralisti" che vedono come la pesta le attività che vivono di dinamiche commerciali non si rendono conto che tali dinamiche agiscono anche nella loro stessa catagoria professionale. Infatti, qui su Goelive ci sono stati geometri liberi professionisti che proprio grazie alla loro presenza qui sul forum hanno ricevuto incarichi professionali importanti da varie parti dell'Italia, sottraedoli ai loro colleghi delle rispettive zone. Il classico "prosciutto sugli occhi" sta quindi nel fatto di non vedere che chi promuove commercialmente un prodotto o un servizio fa la stessa cosa di chi promuove la propria figura professionale. Anzi, chi promuove un prodotto o un servizio qui su Geolive lo fa usando i forum commerciali predisposti a questo scopo, mettendo quindi in chiaro che si tratta di pubblicità. Chi invece promuove la sua figura professionale per ricevere incarichi (o vendere libri), lo fa in maniera "nascosta", ma sempre di promozione si tratta.



Io penso invece che, poiché non di solo pane vive l'uomo, la politica e la religione possano benissimo essere dibattute su un sito come questo, naturalmente confinando questi temi su forum specifici dedicati e distinti dai quelli tecnici.


geom. Gianni Rossi
cell. 3202896417
Email: kemplen81@gmail.com

La decadenza tecnico-culturale degli ultimi anni tra i geometri, parte ancora da più lontano del praticantato.

Ci sono neodiplomati che non sanno l'italiano e nemmeno cosa sono le proiezioni ortogonali.

Ultimamente avete mai letto una relazione tecnica ?

A queste cose va aggiunta la mancanza di passione per la materia e per il lavoro che stanno facendo.

Vedo molti giovani geometri che fanno "il Catasto" perchè è facile e remunerativo (forse!), presentando frazionamenti fatti a tavolino o planimetrie con rendite da paura che poi sarà difficile rimediare. Anche nel campo dell'edilizia o delle valutazioni, tali soggetti firmano qualsiasi cosa pur di far contento il cliente e di riscuotere due miseri euro.

Ormai non c'è più controllo sulla qualità del lavoro dei geometri, perchè gli ordini professionli hanno soltanto una funzione "politica".

E voi di domandate perchè le discussioni sul forum sono scadute di qualità !!??

perfetto... riguardate le vostre considerazioni e rientriamo nel tema... ha quindi senso in questo forum dibattere su temi tecnici di livello più elevato?

Mi sembra un'ottima idea.

Tuttavia, se volete continuare a dibattere sul futuro della professione di geometra, ho appena creato questo topic che promuove un interessantissimo convegno proprio su questo tema:

Exposcuola 2019

geom. Gianni Rossi
cell. 3202896417
Email: kemplen81@gmail.com

Graziano e tutti,
naturalmente il futuro della professione di geoemtra è un tema di altissimo livello ma, come vedi, ad intervenire su una questione così vitale siamo appena in 3 o 4. Tutti gli altri pensano a sbarcare il lunario. Il che è ovviamente più che comprensibile visto quanto sia difficile oggi "restare a galla". Però è sempre il solito errore fatale: se ti occupi sempre e solo del quotidiano, la situazione non solo non cambia, ma va progressivamente peggiorando fino a collassare.
Come potrai vedere nel topic Exposcuola 2019 di cui sopra, io e il mio Collegio abbiamo messo in atto un'iniziativa concreta per invertire la rotta ... ma siamo solo a Padova.

geom. Gianni Rossi
cell. 3202896417
Email: kemplen81@gmail.com