Invece di aprire una nuova discussione mi accodo a questa e invito KEMPLEN e tutti quelli che hanno altri software a postare i risultati delle loro rototraslazioni. Io lo farò con Pregeo.

Facciamolo con una serie di 15 punti di cui 10 di appoggio e 5 di rilievo di dettaglio.

Attribuiamo delle coordinate ai 10 punti prelevate dalla mappa d'impianto.

L'onore di postare questi dati del rilievo e della georeferenziazione lo lascio a Kemplen.

Vediamo se, invece di parlare, questa volta si passa ai fatti.

Cordialmente

Ripeto quello che ho scritto in altro topic.

Non lavoro a comando, men che meno con chi mi insulta.

Sui miei libri ne trovate fin che volete di esempi di calcolo, usate quelli.

Scappi come sempre.

Ripeto quello che ho scritto nell'altra discussione.

Non ho libri tuoi e se li avessi li terrei in bagno accanto al W.C.

Troverò il modo da solo, non ti preoccupare, con qualche vecchio calcolo proveniente dal tuo software al tempo in cui ce l'avevo come sperimentatore.

E secondo te io dovrei confrontarmi con un merdoso che scrive questo?

Merdoso direi di no, visto che una volta fatta mi pulisco con le ottime pagine del tuo libro.

Io penso che sei tu il merdoso che non si confronta mai e scappa continuamente davanti alla verifica delle fesserie che dice.

Sei un senza palle.

Non scappo da nessuna parte, aspetto il tuo file Excel con il calcolo della rototraslazione ai minimi quadrati confrontato con Pregeo. Poi ti rispondo.

Ma non postare esempi realizzati con dei software che non dichiarano gli algoritmi. Metti giù un calcolo tuo di come andrebbe svolto secondo te, non secondo i software.

Non dici sempre che non bisogna fidarsi dei software? In questo caso invece ti vanno bene?


Infatti, mi nascondo dietro al nickname come fanno i tuoi soggiogati pippocad e st-topos. Quelli però ti vanno bene.

Questi sono i miei recapiti, aspetto i tuoi e quelli dei tuoi soggiogati. Così vediamo chi è che scappa veramente.

geom. Gianni Rossi
cell. 3202896417
Via B. Sacchi, 9
36061 Bassano del Grappa (VI)

P.S. l'email mi viene asteriscata per via del sito, ma la trovate dappertutto.

Ma cosa c'entro io?? Soggiogato sei solo tu. Soggiogato dal denaro e dal tuo ego patologico.

Il tuo numero di telefono lo scrivo nei cessi degli autogrill. Ciarlatano

A me Kemplen mi sembri un po' rimbambitello.

Ora. capisco perché dopo i 65 fanno riduzioni sui prezzi.

Hai sempre detto che il tuo magnifico programma esegue la rototraslazione ai minimi quadrati e Pregeo no.

Facciamo il confronto tra questi 2.

Cosa c'entra il mio foglio elettronico?

Magari poi dici che è fatto male.

Ma io non ho ancora 65 anni, informati. Ma poi gli sconti cominciano a farli già a 60, quindi puoi beneficiarne anche tu. Informati, sei diventato un vecchio rimbabito anche tu .... e lo dimostri apertamemte (ma questo ti fa onore).

Per il confronto con Pregeo, fa quello che vuoi. Ma se l'unico modo che conosci per calcolare una rototraslazione ai minimi quadrati è usare i software, quelli che ti leggeranno capiranno quali sono le tue reali conoscenze.

Poi però abbi la dignità di non consigliare più a nessuno di non affidarsi ai software, se tu non sai fare altro.

No, io ancora non sono rimbambito come te che scrivi che Pregeo non fa il calcolo ai minimi quadrati e poi ha paura a confrontare i dati del suo mirabolante programma con quelli di Pregeo.

Ancora non sono arrivato a tanto.

Le mie reali conoscenze sono quelle di chi ti mandò un calcolo fatto a mano della rototraslazione ai minimi quadrati per implementarla sul tuo software che prevedeva solo la baricentrica. Ti ricordi?

Sono quelle di chi si è fatto tutti i calcoli topografici a mano dall'apertura a terra alle poiligonali, alle rototraslazioni baricentriche e ai minimi quadrati. Cosa che farebbe bene a tutti perché apre la mente.

Sono quelle di chi ha riversato questi calcoli in programmi Basic, RPN e Fogli Excel.

E' vero: ho delle carenze che la scuola ha lasciato. Non conosco il calcolo matriciale e integrale. Ma sinceramente per quello che faccio non ne ho sentito poi tanto la mancanza.

Nella topografia catastale meglio evitare gli errori di metodo. Quelli che tu commetti continuamente perché ti mancano conoscenze basilari sulla formazione della mappa e conoscenze tecnico giuridiche (vedi usucapione).

Ma vedo che sposti la discussione perché le mutandine si sono sporcate.

Il tuo problema è sempre il solito: Non ti confronti e scappi.

Ecco perché hai scelto la formazione on-line. In primis perché porta più soldi e questo è un elemento essenziale per te e dopo, ma non meno importante, è per evitare il confronto.

Perché non reggi il contraddittorio.

Spari cazzate da PROPAGANDA PENTOLE e dopo se uno ti chiede riscontro scappi.

Da li i rimandi bambineschi del tipo: andate a leggerlo sui miei libri.

Roba di un ragazzo non cresciuto di 65 anni che gioca con i soldatini.

Ho sempre ritenuto che continuare a rispondergli non si fa altro che aumentare la visibilità della sua pubblicità.

Cosa questa che lui gradisce molto !

Poi rispondere alle offese con altre non sono gradite.....

Cordiaità

Si Gianni, hai ragione.

Ma il problema è serio e di natura didattica.

Se si spargono le sue cavolate presso chi non ha tanta dimestichezza con questa materia i disastri con cui ci troveremo a combattere nel futuro saranno tanti.

Ti immagini CTU, CTP e compagnia cantante che avranno bevuto da quella fonte come approcceranno alle riconfinazioni?

Io rabbrividisco al solo pensiero.

Ripeto: A me non è mai fregato un bel niente che lui si arricchisca, a me interessa il lato didattico e i disastri che lascerà e con cui dovremo combattere.

@Cassini ha scritto "......Quelli che tu commetti continuamente perché ti mancano conoscenze basilari sulla formazione della mappa......"

Mi riaggancio sia a quanto detto da Cassini e a quello che Le avevo scritto nell'altra discussione che ha abbandonato (anche quella) "Ricostruzioni dei confini nei boschi" dove avevo scritto "...............Per sua conoscenza la informo che propio in questi giorni un suo adepto, "utilizzatore" dei suoi programmi di topografia ha subito una brutta scoppola (professionalmente parlando) proprio a causa dell'uso scriteriato.........". Recentemente, ma non è la prima volta, mi sono trovato nella condizione di dover contestare lavori dei suoi discepoli in materia di confini. Detti lavori inciampano principalmente tutti su due punti.

Il primo, a mio parere il più grave (anche perchè è di facile soluzione), è quello di non considerare mai i fattori esterni ad una rettifica di confini, stato dei luoghi, notizie dei locali, particolari scritti negli atti e rilevabili sui luoghi, notizie urbanistiche ecc. e su questo Lei, giustamente, può fare davvero molto poco.

Il secondo, di cui ovviamente non entro troppo nel dettaglio per pura convenienza professionale -quasi me ne vergogno-, mostra come dopo tutti quegli "aggiustamenti"(che lei chiama algoritmi e via dicendo) utilizzati dal suo metodo, modificano di fatto il contenuto della mappa e del rilievo. L'utilizzatore (il suo cliente), convinto che ha nel programma "il verbo", perde totalmente il controllo sui risultati finali, (non voglio essere provocatorio) il risultato finale che ne consegue è molto fumo (una marea di dati analitici) e la verità catastale che è andata a farsi benedire.

Spero questa volta di aver stemperato i toni.

Ti amo st-topos! Ovviamente solo in forma intellettuale visto che sono etero.

Hai sintetizzato perfettamente in 10 righe quello che io ho detto in mille post.

E dire che i tanti avvocati con cui ho collaborato ritengono che ho il dono della sintesi....... se conoscessero te ritirerebbero subito questo complimento al sottoscritto.

Grazie ancora

Caro st-topos, io non ho discepoli, quelli ce li ha il Guru qui su Geolive e tu sei uno di quelli che, dopo esserti scornato inizialmente con lui e i suoi discepoli, hai trovato più comodo unirti al branco. D'altronde il fatto che non hai il coraggio di rivelare la tua identità rivela ampiamente la tua scarsa personalità.

Tornando ai "discepoli", quello che io ho fatto è stato semplicemente l'aver affinato le tecniche di ricostruzione di un confine quando questo, per mancanza di altri elementi, va desunto dalla mappa catastale o da un suo atto di aggiornamento. Parlo di "affinamento" perché le tecniche originarie le hanno coniate i due grandi maestri della materia Aurelio Costa e Pier Domenico Tani. Io mi sono limitato a migliorarle impiegando gli strumenti più potenti che la tecnologia aveva nel frattempo messo a disposizione (computer, software, mappe su file raster).


Questo ti dimostra, al contrario di quanto pensi tu, che non sono dei bravi "discepoli", perché in tutti i corsi che ho tenuto (insieme ad altri due colleghi) ho sempre ribadito con forza che, ai sensi dell'art. 950 c.c., la mappa entra in gioco solo dopo avere accertato l'assoluta mancanza di altri mezzi di prova.

Quindi, caro st-topos, imputare a me questa carenza dei miei "discepoli" dimostra semplicemente la tua smania di attaccarmi "a prescindere", imitando, da bravo soldatino, il tuo capo-branco.


Eh ma dire "non entro troppo nel dettaglio" è troppo comodo, dimostri pressapochismo e mancanza di professionalità.

Cosa vuol dire "tutti quegli "aggiustamenti" che lei chiama algoritmi"?

O entri nel dettaglio e dimostri che le mie procedure sono fallaci, oppure fai solo la figura dell'incompetente che parla a vanvera.

Per dire, c'è stato un collega Veneto che qui su Geolive mi ha contestato l'applicazione della variazione di scala alla mappa per adattarla alla realtà dei luoghi. Ma lui lo ha fatto proprio entrando in dettaglio con argomentazioni tecniche che io non condivido ma che rispetto. Tanto che ho riportato il nostro dialogo sul mio ultimo libro (Topografia per Catasto e Riconfinazioni), proprio perché non mi ergo a Guru (come invece fa il tuo capo-branco) ma esprimo semplicemente le mie tesi rispettando quelle di altri e lasciando ai destinatari valutare quelle che ritengono più corrette.


Vale quanto detto sopra.

Primo, non è detto che chi segue i miei corsi o utilizza i miei software abbia anche le capacità necessarie per essere un bravo riconfinatore. Ma se non le ha, è una sua carenza e non può essere imputata a me, come invece fai tu, seguendo come un cagnolino il tuo capo-branco. È come dire che il Ponte Morandi di Genova è crollato per colpa del docente dell'Università presso la quale ha studiato l'ingegnere che lo ha progettato.

Secondo, parlare genericamente di un caso come stai facendo tu, dimostra ancora una volta l'unica volontà di fare polemica. Bisognerebbe entrare nel dettaglio del caso e capire come stanno le cose. Poi può darsi benissimo che quel collega si sia sbagliato, ma se lo ha fatto, come dicevo, è soltanto per sue carenze, non per quello che io ho cercato di trasmettergli.

Infatti, tu citi un caso, ma io potrei riportartene decine di altri in cui invece, i colleghi che hanno seguito, con criterio e competenza, le tecniche che io propongo hanno stroncato dei CTU che invece se ne fregavano altamente della letteratura tecnica presente in materia.


Sì, un po' li hai stemperati. Adesso ti mancherebbe solo di liberarti dalla sudditanza psicologica nei confronti del capo-branco e di rivelare nome, cognome e recapiti. A quel punto torneresti ad essere un Uomo. Per il momento resti un caca-sotto.

Ma non dispero che ce la farai. A questo proposito, volevo anche farti notare una altro aspetto. In un tuo post sopra mi hai definito "Commerciante", sempre seguendo, da bravo soldatino, il tuo capo-branco che parla di "Pentole" e il suo scudiero che parla di "Piazzista di libri."

Bene, vorrei farti notare che "Commerciante" è colui che "compra" un bene o servizio e lo "rivende" guadagnandoci sopra. Io invece "produco" i beni e servizi che vendo. I corsi li creo io e i software li sviluppo io, non compro niente da nessuno. Non ho la pretesa che tu conosca le dinamiche del mercato, ma ti assicuro che sono micidiali. Se quello che produci non vale, o vale poco, fallisci nel giro di pochissimo tempo.

Io invece conto 38.000 (trentottomila) geometri iscritti al mio portale corsi e 10.000 (diecimila) utilizzatori dei mie software. Ora, dire che quello che io propongo è "fumo", significa dire che tutte queste decine di migliaia di colleghi sono degli sprovveduti e che solo tu e gli altri tre "illuminati" qui su Geolive sapete valutare quello che io offro. E lo fate, bada bene, standovene rigorosamente in anonimato nascosti dietro al nickname.

Lascio come sempre a chi legge le opportune riflessioni.