Salve a tutti
sono stato incaricato di provvedere ad un riconfinamento diun frazionamento
di due piccole particelle (di circa 1000 mq.) in una lottizzazione.
Ho preso il libretto del tecnico che lo aveva redatto e sono andato sul posto
Aveva battuto tre punti fiduciali e un punto vertice (che guarda caso era il vertice della particella!)
Ho rifatto lo stesso rilievo e le dividenti mi vengono spostate di circa 4,5 metri rispetto al catastale.
Se però faccio la proposta ed inserisco il PV fittizzio (non è materializzato in alcun modo sul posto) le dividenti mi rivengono uguali alle sue (ma è normale)
Sono riandato sul posto ed ho battuto altri due punti fiduciali e altri 10 punti di fabbricati limitrofi e le dividenti mi vengono ancora spostate di 4,5 metri!!!
Come devo fare secondo voi??
Certo è normale che inserendo il PV (sicuramente messo sulla carta) le dividenti mi rivengono esatte ma la situazione sul posto è tutt'altra cosa!
Anche perchè è stata costruita una casa su una delle particelle ed adesso non sta più a 5 metri dal confine!!!
Voi come fareste?
Grazie

Innanzitutto non tutta codesta confusione.
Perdonami ma ho capito veramente poco.
Su cosa è materializzato il PV? E poi, è il vertice della particella originaria o cos'altro? Cosa c'entra nella Riconfinazione la proposta (penso d'aggiornamento)?

Comunque le operazioni corrette da fare sono:
- prendi il libretto delle misure del frazionamento (confinazione), lo ridigiti e ne crei file grafico (se non hai un programma che fa sovrapposizioni analitiche tra due rilievi);
- fai il tuo rilievo di riconfinazione contenente gli stessi punti (fiduciali e non) di inquadramento del rilievo di confinazione e le linee di confine materializzate, ne crei file grafico;
- li sovrapponi (graficamente nel miglior modo possibile uniformando gli scarti sui punti di inquadramento) e vedi le differenze.

Poi ci dici com'è andata e facciamo una valutazione di tutto ciò.
Cordialmente
Carlo Cinelli

Il PV non è assolutamente materializzato sul posto!
E' stato (penso artificiosamente) battuto un vertice di una particella
limitrofa per poi adattare e orientare tutto il rilievo. Ma lo scarto è di circa 4,5 metri rispetto alla reale linea catastale!!!
Ho provato a sovrapporre graficamente i due rilievi ma non è facile perchè i tre punti fiduciali sono di due fogli diversi e la sovrapposizioni fra i due fogli è di circa 2 metri!!!
Domani riprovo e poi vi faccio sapere
Grazie per le dritte Carlo
Marco

Non è importante che siano su Fogli diversi.
La sovrapposizione che tu vai a fare è tra due rilievi e quindi i Fogli non c'entrano niente.
Se non hai software per eseguirla analiticamente puoi caricare i libretti (confinazione e riconfinazione) nel Pregeo.
Con Vigeo che puoi scaricare gratuitamente da questo sito puoi generare i DXF dei due rilievi e sovrapporli facendo combaciare (il più possibile) i punti comuni di inquadramento (in questo caso, purtroppo, solo i PF).
Cordialmente
Carlo Cinelli

P.S. Noto, purtroppo, che la fase dura da sorpassare anche in queste riconfinazioni dove la cartografia non c'entra niente e NON CI DEVE ENTRARE NIENTE è il capire che sono stati eseguiti due rilievi (SUL LUOGO) ed è lì che deve esserci il confronto.
Purtroppo, Franci92, non mi riferisco solo a te ma ad una grande maggioranza di persone che vedono la riconfinazione sempre attraverso la cartografia, anche post circolare 2/88.

Praticamente mi sembra di capire che fai un confronto più che altro con le "mappe" e non con le misure reali riportate nel libretto originario.Una semplice domanda, trovi 4,5 ml di differenza (che non sono uno scherzo) rispetto ai risultati del libretto originario, o rispetto al posizionamento grafico sulla mappa ? Potrebbe essere anche che è stata effettuata un'adattamento della proposta di aggiornamento un pò....come dire....tirato per i capelli, tanto per mettere una linea sulla mappa :x :x :x - Il confronto che fai, invece tra la dividente materializzata sul posto, e quella che esce fuori dal libretto originario che differenza dà ? Non puoi prendere come oro colato la dividente riportata sulla mappa cartacea, che, ripeto può essere stata oggetto di una forzatura, ma quella esistente in loco. Spero di essere stato chiaro - Inoltre mi sembra a dir poco strano che via sia un solo PV nel libretto, che io sappa ce ne vogliono almeno 3, oppure un pv + 2 pd, o ancora 3 pv ed un pd. Sicuramente hai il programmino Vigeo, trasforma entrambi i libretti, il tuo più il vecchio, sovrapponoli con dei punti certi esistenti, non ti consiglio i pf perche troppo distanti, ma punti della particella interessata sicuramente battuti nel fraz originario, almeno che il tecnico precedente non se ne sia uscito con i solo due punti della dividente ed un pv fantasma, ed a quello che dici tu, e di cui ti assumi tutte le responsabilità, messo sulla carta -
E per finire con il tuo rilievo che superfici otteniamo ?????
per Geocinel,.......giuro non ho copiato il tuo post, è questione di secondi nell'invio della risposta :P

io ti consiglio di cercare nel forum argomenti pertinenti al tuo caso, perdi un paio di ore a leggerti tutti i post e vedrai le cose con molta più chiarezza, poi magari dopo fai qualche domanda.

Cari colleghi, non posso esimermi dall'esternare un po di "amaro in bocca", nel vedere certi post a certi livelli, con certe domande e soprattutto in certe situazioni. Credo che ben volentieri tutti noi avremmo risposto a domande del genere ad uno studente o ad un tirociniante, ma ad un professionista che ha accettato un incarico di riconfinazione di una lottizzazione (dove per di più mi par di capire che ci sono anche problemi di distanze dai confini) sinceramente mi rammarica molto.
Personalmente il mio lavoro si basa si gran parte in campo topografico e io cerco di trattare la materia nella maniera più scientifica che posso, per tanti giusti e buoni motivi. E allora mi chiedo come sia possibile che tale materia in sempre più numerosi casi venga così violentata? e poi mi viene da pensare che ciò lede e non poco la nostra professionalità? in un mondo del lavoro ( il nostro ) dove noi geometri ormai da decenni subiamo attacchi ( quantomeno legittimi )dai laureati.

Grazie per le risposte ma se tutti fossero e nascessero imparati come il Dott.Salviotto non ci sarebbe bisogno di forum come questi.
La professionalità sta anche nell'esporre le cose agli altri colleghi per capire ed imparare ...non trovate?

Calma e sangue freddo.
Volevo chiederti una cortesia, e cioè sarebbe possibile per te postare:
- libretto misure del tipo di frazionamento post 88
- libretto misure del rilievo eseguito da te oggi, sul posto
?

Però, ATTENZIONE!, dai libretti elimina tutti i dati sensibili tuoi, dei proprietari, elimina pure tutti i dati catastali, Comune, Foglio, Particella e il codice alfanumerico dei Punti Fiduciali.
Mi raccomando, ELIMINALI e stai tranquillo che non servono.

Si potrebbe arrivare ad avere un esempio pratico utile anche in futuro.
Spero molto nella tua collaborazione.

Saluti!

gAR

Ma, mi viene un dubbio, trattandosi di lottizzazione, non è che i 4,5 ml. siano inerenti l'arretramento della recinzione in rispetto alle norme tecniche della medesima? Dalle mie parti ci si arretra di 1,5 a verde ed altri 3 per la recinzione, in totale i famosi 4,5! Non vorrei che fosse la stessa cosa,e che, purtroppo, hai forse preso un abbaglio. Facci sapere. :wink:

Allora...chiariamo ancora
Ho fatto come suggerito da Carlo Cinelli e ho verificato che l'attuale recinzione è posta a ben 2.5 metri dalla linea dividente che era riportata nel libretto delle misure originario!
Per adattare il frazionamento alla particella originaria il tecnico ha battuto un PV che coincide con il vertice proprio della particella ma questo vertice non è materializzato in nessun modo sul posto.
Le particelle frazionate (due) derivano da un vecchio frazionamento (anni 80) fatto con stazione fuori centro, di circa 70/80 particelle oltre le strade.
Io sono stato incaricato di riconfinare le sole due piccole particelle di 1.000 mq. che il tecnico naturalmente si è ben guardato di rilevare interamente dichiarando che "non materializzate sul posto e non richiesto dalla committenza".
Evidentemente il problema nasce a monte dal frazionamento originale.
Ma ho anche notato che le mutue distanze sono identiche negli utlimi tre tipi mappali presentati dallo stesso tecnico in anni differenti ...non voglio malignare.
Ora, al di là del riconfinamento (non so che cosa succederà in quanto la casa del vicino costruita sul lotto ora non è più a 5 metri dal confine!) mi sorge anche il problema della superficie della particella che non è più di 1.000 mq.!!!
Che casino....

Ho la chiara impressione che il frazionamento sia stato fatto interamente sulla carta e poi non ben riposizionato sul posto...mah!

Scusa, sarà che non ho ancora digerito l'uovo di Pasqua, me se è degli anni 80, da dove ha preso il PV ? Inoltre riporta la famosa dicitura il confine non materializzato bla,,bla, bla.....da dove sei partito per misurare la distanza della dividente, visto che non ci sono i punti di ruferimento della particella ?? Sinceramente trovo un pò di confusione :cry: :cry: :lol:

Quoto al 200% quanto scritto da salviotto, è triste constatarlo ma è tutto vero :(

Dove abbia preso il PV non lo so proprio perchè oltre a non dire a che cosa corrisponda non ha neanche messo un PD... penso che lo abbia preso direttamente dal wegis visto che coincide perfettamente con il vertice della particella (di tipo triangolare)!
La dividente fra i due lotti è materializzata da una recinzione fatta 6 mesi fa.
Ci siamo accorti della cosa perchè andando a misurare il lotto è risultato più piccolo di quanto dichiarato.

sarebbe meglio che posti i libretti, come ti ha suggerito Talismatico




altrimenti segui il consiglio si Salviotto.




saluti

salve ragazzi sono nuovo del forum e vorrei innanzitutto ringraziarvi tutti per l'aiuto enorme che date ai fruitori del sito (y)..vengo al dunque..ho redatto un TF per rettifcare il confine tra due fondi intestati a due perasone diverse..dopo che me l'hanno approvato la situazione è che da due particelle ne sono diventate 4 poichè la nuova dividente interseca a metà quella precedente..ora le i due nuovi pezzi di terreno come faccio ad intestarli ai due proprietari?..c'è bisogno di una voltura o meno? non ho trovato nulla in merito..grazie in anticipo

P.S. da poco ho iniziato a praticare catasto e topografia