stamani presso l'AdT, sfogliando le vecchie monografie dei trigonometrici, mi saltano all'occhio le coordinate Gauss-Boaga e mi viene in mente un metodo per riconfinare col GPS, che adesso vi spiego.
prendendo dei trigonometrici più vicini possibile alla zona da riconfinare e ben distribuiti geometricamente, con coordinate Gauss-Boaga e Cassini-Soldner note, effettuando una rototraslazione fra i de sistemi dovrei ricavarmi le coordinate nel sistema Gauss del mio confine stimate sulla mappa con scalimetro . A questo punto, con Verto trasformo tali coordinate nel frame su cui è inquadrata una rete gps, carico i punti sul palamare e riconfino. Ovviamente sto parlando di casi in cui magari ci troviamo in difficolta ad usare altri metodi, come rototraslazioni con punti mal distribuiti, etc.
Che ne dite? è un idiozia? ..... senz'altro nel prossimo lavoro mi faccio una prova e vediamo che ne esce fuori.

Salve.

Intanto, si deve capire cosa devi riconfinare:
- particella mappa d'impianto
- particella pre-pregeo
- particella post-pregeo

Per le coordinate, puoi usare quale vuoi.

ho utilizzato questo metodo in un lavoro recente:
era una linea di impianto in zona collinare. Sullo stesso foglio di primo impianto era rappresentato solo un piccolo fabbricato peraltro non piu' esistente e quindi non c'era nessun' altro punto di appoggio certo a cui riagganciarsi. Quindi si e' concordato di rilevare con il gps quattro trigonometrici circostanti (spigoli fabbricato)nel raggio di circa 2-3 km e ben distribuiti geometricamente per poi riposizionare la linea. Gli scarti riscontrati rispetto alle coordinate note dei trigonometrici sono stati di massimo 20-25 cm.

... il che dimostra l'eccellente determinazione dei trigonometrici.

Ma non dice nulla su quella dei confini :(

Con questo non voglio criticare il metodo in termini assoluti: nella condizione descritta, probabilmente non c'erano alternative più valide!
Voglio soltanto invitare alla prudenza nella stima della tolleranza del confine ricostruito: la reciproca rispondenza fra i punti di appoggio non implica direttamente quella con i punti cercati, che saranno tanto meno "legati" ai primi quanto più da essi disgiunti nel rilievo di origine.

Altrimenti non avrebbe senso ricostruire confini appoggiandosi a spigoli vicini affetti da errore di un metro, se a "pochi" chilometri ci sono trigonometrici fra loro congruenti entro 30 centimetri...

Mi permetto di ricordare il significato di "tolleranza" nella ricostruzione di un confine: io penso che si tratti del raggio entro cui cercare segni tangibili del confine d'origine, come manufatti o discontinuità naturali ben fisse.
Se i trigonometrici danno scarti inferiori a 30 centimetri, per le linee d'impianto non stimerei comunque meno di un metro e mezzo, prestando anche attenzione all'origine delle linee stesse, perché le dividenti di coltura sono certamente meno precise.

Se poi, una volta tracciato il confine determinato col metodo descritto, nel raggio di tre metri non c'è alcun segno apparente di confine di certa vetustà, allora si conferma il tracciamento. E quello avrà precisione "millimetrica"!

Leonardo

Azzz!!
Leo, prudenza con i millimetri sennò chi sai bene va in giro a dire certe cose.
Ciao
Carlo

Eh, Carlo, prudenza...

Le virgolette le ho messe mica per scherzo: sottintendono e implicano un'intera disquisizione. Quella che ai convegni riusciamo ad abbozzare, e che ognuno potrà approfondire.

Sempre che lo voglia.

Io sono disposto al confronto. E mi impegno sinceramente a prendere in considerazione anche le opinioni diverse. Ma lo sforzo per riuscirci è tanto maggiore quanto meno chi le sostiene è propenso a dimostrarle, magari convinto che la carica possa garantirne il Verbo!

Leonardo

Per quanto ho constatato, le coordinate Gauss Boaga sulle monografie dei trigonometrici catastali sono numeri che hanno senso solo per i vertici di primo ordine (qualche volta anche per il second'ordine) comuni alla rete geodetica IGM. Le altre sono state ottenute non da calcoli di compensazione rigorosa della rete godetica, ma applicando formule semplificate per adeguare le coordinate Cassini-Soldner al sistema dell'IGM. Il problema sta nella diversità dell'elissoide di riferimento. Prova a confontare le coordinate di un vertice trigonometrico comune a IGM e AdT, mi gioco un caffè che non combaciano (ci vediamo al bar centrale di Lamporecchio, dove Carlo Cinelli tiene il conto aperto).

esattamente! mi ero scordato di aver scritto questo tread, sono stato un po ingenuo, il mio esperimento è terminato prima di inizaire in quanto le coordinate di gauss presenti in catasto nell emonografie dei trig. sono vetuste riferite all'ellissoide di bessel, quindi niente da fare

Ah, questa è bella, in che senso "niente da fare"? Vieni a pagare il caffè.

[quote]Il problema sta nella diversità dell'elissoide di riferimento. Prova a confontare le coordinate di un vertice trigonometrico comune a IGM e AdT, mi gioco un caffè che non combaciano[/quote]

bisognerebbe conoscere i paramtrei di conversione, giusto?, però alla fine non so quanto sia conveniente e soprattutto corretto in termini di perdita di precisione. Io penso che fra cambio di ellissoide, rotazione, traslazione, e poi conversione sull'ETRF in ognuno di questi passaggi c'è perdita di precisione, comunque è sempre un esperimento che si può provare. quante errori ho commesso?

[quote] Vieni a pagare il caffè.[/quote]
un caffe in compagnia di colleghi non si rifiuta mai, anzi ti confesso che a breve dovrei venier in zona per andare a pesca nel Lima in zona Bagni di Lucca è distante?

Quel burlone di Rocco Diamente alias Rubino non ce lo vedrai a Lamporecchio.
Anche perché da Potenza è un viaggetto mica da poco.
Ma anche e soprattutto perchè è un animale stanziale.
Non mi ricordo chi lo disse ma le persone si dividono in due gruppi:
1)Viaggiatori;
2)Stanziali.
Lui fa parte sicuramente del secondo.
E non solo lui, direi un buon 99%.
Cordialmente
Carlo Cinelli

P.S. da Lamporecchio a Bagni di Lucca sono circa 1,5 ore di macchina.

Carlo, potevi lasciarglielo credere: in fondo, come disse l'AdT, PT è la sigla della Provincia di Potenza. Ma dì la verità, l'hai fatto apposta! Sei preoccupato che veniamo tutti a Lamporecchio, ma perchè no? Pagherai 28434 caffè, ma ti ricorderemo tutti con affetto.

occhio perchè ho contatti anche a Pz per la precisione Muro Lucano

Molto bene, se vieni fammelo sapere.

P.S.: C'era un bar a Muro Lucano dove facevano un caffè ottimo, quando passavo da quelle parti ci andavo sempre ... anche perchè la barista era bionda e carina . Poi mi hanno detto che ha cambiato lavoro. Sono sempre le migliori che se ne vanno.

Molto bene, se vieni fammelo sapere.