Buongiorno colleghi

Vi chiedo cortesemente maggiori ragguagli in merito al respingimento (credo automatico) di un tipo di frazionamento, la sospensione è cosi motivata:

[size= 12.0pt; font-family: 'Times New Roman','serif'; color: red; mso-font-kerning: 0pt]Motivazione di respingimento:[/size]

[size= 12.0pt; font-family: 'Times New Roman','serif'; color: red; mso-font-kerning: 0pt]Controllo ditta: il C.F. [-] e' errato o assente. [ps][/size]

[size= 12.0pt; line-height: 115%; font-family: 'Times New Roman','serif'; color: red; mso-font-kerning: 0pt]Contattare l' ufficio per aggiornare la ditta. [ps][/size]

Da come si legge la motivazione è dovuta all'esistenza di soggetti privi di codice fiscale e con paternità.

Il tipo ha per oggetto due lotti di terreno che saranno oggetto di usucapione e/o vendita con possesso ultraventennale, l'incarico mi è stato affidato dal legale del comproprietario venditore.

Mi chiedo, e vi chiedo per conoscenza, ritenuto che trattasi di tipo di frazionamento, che non comporta nessuna variazione alla ditta già presente in banca dati, è giusto che debba procedere al suo aggiornamento...??? a tal riguardo non ricordo nessuna circolare che lo menziona...!!!

Inoltre, se cosi fosse l'ufficio non avrebbe neanche dovuto rilasciarmi l'EDM per aggiornamento.

Da parte mia inoltre, ci sarebbe un'oggettiva difficoltà a reperire eventuali dati, in quanto molti dei soggetti sono sconosciuti anche all'anagrafe comunale, non cittadini italiani da decenni, privi di codice fiscale o deceduti.

Ringrazio tutti anticipatamente

".........l'incarico mi è stato affidato dal legale del comproprietario venditore......"???????

devi predisporre la lettera d'incarico fatta come da norma

".......trattasi di tipo di frazionamento, che non comporta nessuna variazione alla ditta......."????????

In effetti il nome della ditta viene inserito in automatico dal pregeo stesso,... però parli di comproprietari, quindi v'è più di una ditta, e chi è che firma di tutti ? Ovvero non vorrei che abbi cliccato su tutti i proprietari nell'inserimento sulla parte destra delle firme,..devi inserire chi effettivamente appone la firma, poi gl'altri possono chiamarsi anche Napoleone o Garibaldi ma non devono essere presenti con la linea per la firma -

Anche a me sembra strano il respingimento, salvo nuove disposizioni.

Ma a parte ciò, conviene sempre sistemare preventivamente i dati anagrafici, almeno di chi effettivamente firma,..anche perchè se la situazione è atavica come dici, per la presenza di proprietari risalenti alle guerre puniche, come faranno a volturare poi i passaggi d'usucapione ?

Che rappresenta il LEGALE del comproprietario che vende? Chi è costui nei confronti del catasto?

Il firmatario del frazionamento ai sensi del D.M. 701/94 devono essere i titolari di diritti reali che compaiono nella visura catastale, oppure come diceva innanzi st-topos occorre la compilazione della lettera di incarico.

Nel caso de quo, occorre che la lettera di incarico venga sottoscritta dall'attuale possessore ultraventennale, nella quale si cita il relativo possesso ultraventennale.

Inoltre al tipo di frazionamento, deve essere allegato in sede di trasmissione telematica una dichiarazione sostituzione (resa ai sensi del d.P.R. 445/2000) nella quale il possessore dichiari il relativo possesso ultraventennale dell'immobile oggetto di usucapione e di futura vendita per possesso, allegando la relativa copia del proprio documento di riconoscimento.

L'avvocato faccia l'avvocato, e se vuole firmare lui qualcosa che faccia la citazione in tribunale per far dichiarare l'acquisto a titolo originario per avvenuto usucapione.

Ma per il frazionamento catastale non ha potere di firma, a meno che il possessore gli conferisca regolare procura notarile.

Aggiungo in merito all'allegazione dell'autocertificazione che non tutte le agenzie prevedono l'obbligo di allegazione al tipo. L'agenzia dove opero principalmente la richiede, ed ultimamente ho predisposte almeno tre tipi con queste caratteristiche che sono stati tutti regolarmente approvati.

Saluti

Va aggiornata la ditta intestata all'avente diritto alla proprietà per usucapione dichiarante il possesso ultraventennale con voltura. Poi si procede al frazionamento a firma dei soggetti componenti della ditta aggiornata.

Salve

Però latemar siccome si sta parlando di frazionamento e non dell'intera proprietà, se si fa la tua procedura suggerita probabilmente non si arriva alla soluzione che si vuole dal frazionamento stesso.


In sostanza io comprendo che solo una parte della proprietà si vuole trattare.

Certo è che prima o poi questa ditta sbagliata, non aggiornata, dovrà pure essere revisionata nei modi previsti dalla legge.

cordiali saluti

Prima si acquista e poi si ha diritto a frazionare.

Quoto

Ed in merito all'argomento , ritenendola utile, consiglio di consultare questa vecchia discussione:

www.geolive.org/forum/pregeo-e-docfa/pre...

Cordialità

Il diritto di usucapione si acquisisce per uso ventennale della cosa. Quindi per volturare occorre autodichiarazione del possesso ventennale. La discussione richiamata da geoalfa non è del tutto esatta in quanto per richiedere voltura al catasto non occorre necessariamente la disposizione del giudice.

Mi dispiace tanto, Latemar ex totonno, ecc.. ecc.., ma come al solito sei sempre predisposto a cercare confusione si geolive. org !!!!5

E questo è bene che chi non lo sa , lo fai per creare confusione per tuoi scopi visto che sul tuo sito non c'è sufficiente accesso e/o consultazione!!!

Tanto per essere il più possibile chiaro non hai letto per intero la discussione della quale metto sulo un piccolo passaggio:

"" ... quando un cittadino si rivolge dal giudice per chiedergli di redigere la sentenza per avvenuta usucapione di un dato bene, oltre alla citazione indica i testimoni, i certificati catastali, le piante, le ricevute delle tasse pagate e quant'altro utile a dimostrare il possesso ultraventennale.

Quindi produrre un tipo di frazionamento che identificherà la corretta porzione di terreno non sarà reato, ma giusto diritto.
Il reato sarà quando il frazionamento sarà stato fatto con artifizi tali da confondere e trarre così in inganno il giudice ! ""

cordialità

Il frazionamento non lo può fare il possessore usucapiente se questo diritto non è esteso all'intero lotto originario. Ergo colui che ritiene avere questo diritto lo deve dichiarare sull'intera particella da frazionare prima, con la domanda di voltura, e poi procedere al frazionamento.

Scusa ma ci sono disposizioni di uffici territorio che impongono come regola per frazionare o la firma di almeno un intestatario o inizio procedura di usucapione... mo scopro che si può fare una voltura col solo possesso? Questa la devi spiegare bene, se vuoi, grazie.

Io so (purtroppo non per esperienza personale non avendone seguito nemmeno una) che quando si da inizio ad una procedura di usucapione non si portano le particelle già frazionate ma solo l'indicazione dei terreni, poi, dopo il primo "atto" del giudice (adesso non ricordo il termine tecnico) con questo si fa il frazionamento allegandolo al TF e poi il frazionamento si deposita in tribunale per il prosieguo della procedura.

Non è mai troppo tardi scoprire cose che non sappia.

Al catasto sono indicati i possessori non i proprietari. Il diritto di proprietà si ottiene dalla pubblicazione dell'atto di acquisto presso i pubblici registri.

Il diritto di usucapione è un diritto reale di acquisizione basato sul possesso quindi è obbligatorio che il catasto debba inserire in banca dati il soggetto che ritiene di avere il possesso del bene. Se questo non ha titolo trascritto può inserire il suo nome in visura solo dichiarando il possesso ultraventennale.

Quindi posso fare una voltura senza indicare un atto pubblico, successione, sentenza e solo per possesso mi volturano un immobile? Grazie

Latemar ha scritto :

Non è mai troppo tardi scoprire cose che non sappia.

Al catasto sono indicati i possessori non i proprietari. Il diritto di proprietà si ottiene dalla pubblicazione dell'atto di acquisto presso i pubblici registri.

Il diritto di usucapione è un diritto reale di acquisizione basato sul possesso quindi è obbligatorio che il catasto debba inserire in banca dati il soggetto che ritiene di avere il possesso del bene. Se questo non ha titolo trascritto può inserire il suo nome in visura solo dichiarando il possesso ultraventennale.[/quote]

E questa dove l'hai presa ???

Con il solo atto notorio (e perche' non una telefonata e/o una PEC???) cambio l'intestazione di un mappale ?????

Credo che non esista ( e ne sia mai esistita) una cosa del genere !!!!!