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Argomento: Quante cucine in un appartamento
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bioffa69
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"peppe74" ha scritto:
Basta citare la circolare 127 del 1939 dichiarando che l'immobile è occupato da unico proprietario o nucleo familiare, anche se i 2 potenziali appartamenti (fusi a seguito dell'apertura di una porta interna) hanno ingressi autonomi e risultano dotati dei rispettivi accessori (tipo 2 cucine, ecc), per configurarsi come UNICA unità immobiliare.
Saluti Direi proprio di no, due unità seppur unite da una porta rimangono due, vedasi anche recentissima sentenza (diciamo che le cose dal 1939 all'Agenzia delle Entrate, sono quell'attimino cambiate). Saluti
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peppe74
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"bioffa69" ha scritto: "peppe74" ha scritto:
Basta citare la circolare 127 del 1939 dichiarando che l'immobile è occupato da unico proprietario o nucleo familiare, anche se i 2 potenziali appartamenti (fusi a seguito dell'apertura di una porta interna) hanno ingressi autonomi e risultano dotati dei rispettivi accessori (tipo 2 cucine, ecc), per configurarsi come UNICA unità immobiliare.
Saluti Direi proprio di no, due unità seppur unite da una porta rimangono due, vedasi anche recentissima sentenza (diciamo che le cose dal 1939 all'Agenzia delle Entrate, sono quell'attimino cambiate). Saluti Ciao, sarebbe interessante sapere di quale sentenza si parla. Ad ogni modo molti dei dettami delle circolari del 1939-1941 sono ancora attuali. Comunque la circolare 127 che ho citato prevede anche il caso opposto, ossia se nello stato di fatto i 2 appartamenti presentano redditi autonomi come quando appartengono a due distanti proprietari o affittati a distinti inquilini, allora sono 2 unità autonome anche se unite da una porta di comunicazione Saluti
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geoalfa
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bioffa69
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BRESCIA
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"peppe74" ha scritto: "bioffa69" ha scritto: "peppe74" ha scritto:
Basta citare la circolare 127 del 1939 dichiarando che l'immobile è occupato da unico proprietario o nucleo familiare, anche se i 2 potenziali appartamenti (fusi a seguito dell'apertura di una porta interna) hanno ingressi autonomi e risultano dotati dei rispettivi accessori (tipo 2 cucine, ecc), per configurarsi come UNICA unità immobiliare.
Saluti Direi proprio di no, due unità seppur unite da una porta rimangono due, vedasi anche recentissima sentenza (diciamo che le cose dal 1939 all'Agenzia delle Entrate, sono quell'attimino cambiate). Saluti Ciao, sarebbe interessante sapere di quale sentenza si parla. Ad ogni modo molti dei dettami delle circolari del 1939-1941 sono ancora attuali. Comunque la circolare 127 che ho citato prevede anche il caso opposto, ossia se nello stato di fatto i 2 appartamenti presentano redditi autonomi come quando appartengono a due distanti proprietari o affittati a distinti inquilini, allora sono 2 unità autonome anche se unite da una porta di comunicazione Saluti Concordo sul fatto che le circolari sono attuali, ma due unità collegate da una porta, rimangono due. Sentenza corte di cassazione n.28420 del 27/10/2025. Saluti
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Topgun
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Se I due appartamenti sono stati dichiarati all'origine autonomi e indipendenti una porta di collegamento non li trasforma in una unica unità immobiliare neppure se si toglie una delle due cucine.
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Pippocad
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"bioffa69" ha scritto:
Sentenza corte di cassazione n.28420 del 27/10/2025.
Saluti Quella sentenza parla di esenzione imis su due alloggi iscritti al catasto separatamente. Dice che l'esenzione non può essere estesa a ulteriori unità immobiliari contigue che, sebbene siano state di fatto unificate e utilizzate congiuntamente come unica abitazione principale, non risultino iscritte o iscrivibili in Catasto come unica unità immobiliare. Da quello che so è ancora possibile fondere due alloggio con una porta. Poi bisogna valutare caso per caso.
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peppe74
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Concordo con Pippocad, la sentenza citata da bioffa69 non è pertinente. Non condivido, invece, quello che scrive topgun in quanto, come da lui scritto, non si potrebbero mai fondere 2 appartamenti in un condominio. In merito, invece, alla nota di geoalfa, la questione è più fumosa: la risposta dell' agenzia usa il termine di norma che quindi non è imperativo, inoltre, si parla di unità contigue, ossia attaccate e non quindi necessariamente comunicanti. In altri termini non si possono fondere 2 box attaccati o 2 cantine adiacenti, a meno che le si renda comunicanti togliendo ad esempio la parete (vedasi caso analogo della massima 43 per i negozi). In definitiva rimango sulla posizione della circolare 127 Ringrazio tutti per il confronto
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bioffa69
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BRESCIA
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Perchè la sentenza riguardava le porzioni unite di fatto, spiega che l'unione di due uiu, con una porta, non costituisice di fatto un'unica unità, è il senso che conta, rimangono due uiu, nonostante la dichiarazione ai fini fiscali. Forse non avete mai provato a presentare la fusione di du euiu, mantenando i due ingressi, suppongo, il ragionamento è lo stesso, ed è quello che fa l'Agenzia. Infatti due appartamenti in un condomonio, non diventano un'unica unità, a meno che si chiuda il secondo accesso. Ma chi ha a che fare con l'Agenzia, queste cose le sa, anche solo semplicemente perchè ne è rimasto scottato, qui non ne passa una di fusione fatta in questo modo. Agenzia delle Eantrate , vale la Potenzialità.
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Topgun
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"peppe74" ha scritto:
Non condivido, invece, quello che scrive topgun in quanto, come da lui scritto, non si potrebbero mai fondere 2 appartamenti in un condominio.
Condivido quanto spiega Bioffa69. Bisogna scottarsi per capire la pericolosità dell'operazione che, alla fine porta al risparmio di due spiccioli al confronto di quanto sarà costretto l'utente a versare nelle casse dell'Agenzia nella successiva fase di ripristino in atti che l'ufficio provvederà sicuramente a effettuare. L' apertura di una porta di collegamento, si può fare, ma non può essere considerato un intervento di fusione di due appartamenti, è solo un collegamento tra due unità adiacenti che urbanisticamente e, soprattutto, fiscalmente, rimangono due. Il catasto non accetta il docfa con questa tipologia di intervento e se la pratica viene scriteriatamente registrata in automatico, poi l'ufficio la annulla, ripristina in atti le due unità immobiliari provvisorie, obbligando l'utente a ripresentare le planimetrie separate con docfa correttivo ed a pagare tutte le spese, tributi e sanzioni occorrenti per la regolarizzazione imposta senza scelta di replica se non presentando ricorso, che viene respinto con ulteriori spese a carico della parte soccombente.
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bioffa69
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"Topgun" ha scritto: "peppe74" ha scritto:
Non condivido, invece, quello che scrive topgun in quanto, come da lui scritto, non si potrebbero mai fondere 2 appartamenti in un condominio.
Condivido quanto spiega Bioffa69. Bisogna scottarsi per capire la pericolosità dell'operazione che, alla fine porta al risparmio di due spiccioli al confronto di quanto sarà costretto l'utente a versare nelle casse dell'Agenzia nella successiva fase di ripristino in atti che l'ufficio provvederà sicuramente a effettuare. L' apertura di una porta di collegamento, si può fare, ma non può essere considerato un intervento di fusione di due appartamenti, è solo un collegamento tra due unità adiacenti che urbanisticamente e, soprattutto, fiscalmente, rimangono due. Il catasto non accetta il docfa con questa tipologia di intervento e se la pratica viene scriteriatamente registrata in automatico, poi l'ufficio la annulla, ripristina in atti le due unità immobiliari provvisorie, obbligando l'utente a ripresentare le planimetrie separate con docfa correttivo ed a pagare tutte le spese, tributi e sanzioni occorrenti per la regolarizzazione imposta senza scelta di replica se non presentando ricorso, che viene respinto con ulteriori spese a carico della parte soccombente. E questo è quello che succede, non ci si scappa.
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Pippocad
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Ne avevamo già parlato qui: www.geolive.org/forum/pregeo-e-docfa/doc... L'unica discriminante è "se con la variazione sia presente una e unica unità capace di produrre un reddito proprio". Le porte mettono in comunicazione gli ambienti e sono una discriminante nella subalternazione. Ogni caso ha la sua storia.
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Topgun
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"Pippocad" ha scritto: Ne avevamo già parlato qui: www.geolive.org/forum/pregeo-e-docfa/doc... L'unica discriminante è "se con la variazione sia presente una e unica unità capace di produrre un reddito proprio". Le porte mettono in comunicazione gli ambienti e sono una discriminante nella subalternazione. Ogni caso ha la sua storia. La tua storia è avvenuta dieci anni fa. Oggi l'Agenzia non fa il sopralluogo e agisce direttamente in banca dati senza preavvertimento.
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Pippocad
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"Topgun" ha scritto: "Pippocad" ha scritto: Ne avevamo già parlato qui: www.geolive.org/forum/pregeo-e-docfa/doc... L'unica discriminante è "se con la variazione sia presente una e unica unità capace di produrre un reddito proprio". Le porte mettono in comunicazione gli ambienti e sono una discriminante nella subalternazione. Ogni caso ha la sua storia. La tua storia è avvenuta dieci anni fa. Oggi l'Agenzia non fa il sopralluogo e agisce direttamente in banca dati senza preavvertimento. La normativa non è cambiata. Ora avrei solo aggiunto una nutrita documentazione fotografica a sostegno. In caso provvedimento avverso avrei fatto ricorso.
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Topgun
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"Pippocad" ha scritto:
La normativa non è cambiata. Ora avrei solo aggiunto una nutrita documentazione fotografica a sostegno.
In caso provvedimento avverso avrei fatto ricorso. Oggi è cambiato l'atteggiamento dell'Agenzia e l'applicazione della normativa rimasta invariata. Tu avresti fatto ricorso, ma il contribuente sicuramente non lo fa quando scopre che sicuramente lo perde e si mette a fare i conti di quanto gli viene a costare a fronte del risparmio fiscale che voleva ottenere e che ha avuto per il breve periodo intercorso dalla fusione docfa all'intervento di ripristino della situazione originaria dell'Agenzia e tutti gli adempimenti successivi che il catasto gli imporrà di effettuare compreso esborso di tanti quattrini e ripresentazione di varie pratiche catastali integrative.
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