salve a tutti, solitamente opero in due diverse uffici provinciali dell'ADT e, quando è capitato di presentare variazioni di unità immobiliari censibili come unità collabenti in quanto appunto in rovina ed inagibili, ho sempre scritto una dichiarazione personale attestando tali caratteristiche...
ora che ho presentato la medesima pratica in un altro ufficio mi è stata chiesta l'attestazione da parte dell'ufficio tecnico comunale, in bollo...
tutto ok, ho accettato tale procedura, porto il certificato e ora mi si chiede la documentazione fotografica...

ma ora mi chiedo, a cosa serve allora farlo attestare dall'ufficio tecnico comunale, o ci si fida del tecnico professionista, o in questo caso del comune ma perchè voler avere tutti e 3 le opzioni di verifica...
sarebbe come chiedere in qualsiasi altro caso (unità immobiliari ordinarie) la verifica comunale oppure le fotografie...

ma tutto ciò, oltre che di buon senso, trova fondamento in qualche norma o circolare catastale?

saluti...

x

l'art. 6 del dm 28/98 stabilisce che per il censimento delle unità collabenti deve essere indicato in relazione tecnica lo stato dell'immobile con particolare riferimento all'assenza di allacciamenti alle reti dei servizi, in generale la costruzione non deve essere resa agibile mediante semplici opere di manutenzione ordinaria e/o straordinaria.

Null'altro di più: dichiarazione in bollo dell'ufficio comunale, documentazione fotografica??!!

La tua è una certificazione di cui ti prendi tutte le responsabilità del caso apponendovi il tuo timbro PROFESSIONALE (dpr 650/72). Se poi hanno dei dubbi, vadano a fare il sopralluogo, ne hanno tutti i diritti.

Ciao

Scusami, ma perché non ti fai indicare la normativa. Sai le risate!!

Intanto anticipo che entrambi gli uffici sbagliano e per dimostrartelo ti riporto più avanti quanto deriva dalla sintesi (ovviamente fedele -per chi mi crede-) di alcune note emanate dalla Direzione Centrale del Catasto,…. ed inviate all’Ufficio di Taranto, alla Direzione Compartimentale per le Regioni Puglia e Basilicata ed alla Direzione Compartimentale per la Regione Lombardia.
Tali note sono state trasmesse anche a tutte le Direzioni Compartimentali (ricordo per i più piccini che allora -1997- non esistevano le Direzioni Regionali).
Le Direzioni compartimentali avrebbero dovuto trasmettere ai relativi uffici o le suddette note oppure farne un riassunto.
Ma anche se l’avessero fatto, mi chiedo, siete convinti che tutti gli uffici le avrebbero applicate? E tutti allo stesso modo?
Figuriamoci.
Comunque eccovi gli estremi delle note (non chiedetemi di pubblicarle perché dovrei rasterizzare 12 pagine che fanno ribrezzo per quanto sono quasi illeggibili, sporche e malandate).
Direzione centrale catasto, nota del 26.03.1997, prot. N. C3/2218;
Direzione centrale catasto, nota del 08.07.1997, prot. N. C3/495;
Direzione centrale catasto, nota del 08.10.1997, prot. N. C3/867;
Direzione centrale catasto, nota del 11.12.1997, prot. N. C3/494;
Direzione centrale catasto, nota del 22.10.1998, prot. N. C3/951/98;

ed eccovi la promessa sintesi:

NUOVE COSTRUZIONI
E’ consentita (non è un obbligo) la denuncia in catasto al solo fine di acquisire l’identificativo catastale al pari delle aree urbane, dei lastrici solari, dei fabbricati in corso di costruzione,…;

VARIAZIONI
Si distinguono le inagibilità temporanee e le permanenti.

Inagibilità temporanea
L’art. 3, comma 55, della Legge n. 662/96 prevede che l’Amministrazione comunale rilasci il relativo certificato attestante lo stato di inagibilità temporanea, certificato che deve essere unito alla denuncia di variazione.
Si precisa che l’inagibilità può interessare l’intero immobile o parte di esso.
Se riguarda una parte dell’unità l’Ufficio si limita a variare in diminuzione la consistenza e la conseguente rendita. Se invece riguarda l’intero immobile l’Ufficio provvede all’azzeramento della rendita. In entrambi i casi si procede senza la necessità del sopralluogo e non si appone alcuna annotazione particolare in banca dati.
Per l’Ufficio è consigliabile notificare l’avvenuta variazione di rendita all’Amministrazione comunale invitandola a seguire l’evoluzione dello stato di inagibilità temporanea onde segnalare per tempo l’eventuale ripristino delle condizioni di abitabilità.

Inagibilità permanente
In base alla documentazione ricevuta (certificazione comunale attestante la permanenza della inagibilità più la consueta denuncia di variazione),
l’Ufficio, senza sopralluogo, azzera la rendita conservando gli identificativi ed apponendo la seguente annotazione nel campo delle mutazioni: unità dichiarata permanentemente inagibile dal Comune di ………………... con nota protocollo n. …………... del ……………
Sarà compito dell’Ufficio vigilare affinché non sia successivamente proposta dalla parte una variazione per acquisire pretestuosamente una rendita catastale molto bassa ai fini di una alienazione dell’immobile (L. 154/88).

Ma in ogni caso rifaccio la domanda:
si può sapere dove sta scritto che la dichiarazione del comune deve essere in bollo e perché ci vogliono le fotografie? Ed ancora dove sta scritto che basta soltanto la dichiarazione del tecnico professionista?

Ogni ufficio si inventa le sue poi dicono che i catastali siano aridi di fantasia!!

dimenticavo, mi hanno chiesto anche l'elaborato planimetrico!......
ma si può sapere perchè??????

questa la situazione:

esiste un sub.1 ed un sub.2

il sub.1 è quello inagibile...

l'ho fatto diventare sub.3 con l'inagibilità...

è tutto corretto?

oppure ciò ha indotto la richiesta di elab.planimetrico!?!?

lì hanno ragione la circ. 9/2001 dice che le uu.ii. in categoria fittizia (F) vanno rappresentate esclusivamente nell'elaborato planimetrico...

la circolare citata dice che l'ELABORATO E OBBLIGATORIO PER VARIAZIONI QUANDO L'ELABORATO SIA GIA' PRESENTE AGLI ATTI O COSTITUISCA/MODIFICHI Beni comuni (Censibili e non)
può essere omesso qualora vi siano solo corti di proprietà esclusiva
(e questo è il caso)
le cat.F2 sono da inserire nel solo el. planimetrico (non quindi come planimetria, anche perchè il programma non le accetta) però mi sembra implicito che se non è obbligatorio l'elaborato planimetrico non vanno riportate nemmeno li...

o no?

No, vanno cmq sempre rappresentate nell'EP, piuttosto vale il viceversa, ovvero la presenza di anche una sola u.i. in categoria F ti obbliga a redigere l'elaborato planimetrico, indipendentemente o meno dalla presenza del medesimo agli atti piuttosto che in caso di costituzione di BCC e/o BCNC.

ciao

Allora sbagliano dove me li accettavano in quel modo.... certo che avvolte sono confuse le norme, accetti certe direttive che ti danno dagli uffici e poi appena cambi ufficio sei disorientato, avvolte avendo ragione l'ufficio che ti cambia la prassi perche magari come in questo caso è quella corretta o avvolte non a ragione, ed in questo caso comunque penso sia unanime essere d'accordo sulla richiesta non leggittima di fotografie...
come sempre, per non perdere tempo, stress e farmi un nemico in più farò come dicono loro, però, così siamo proprio allo sbando!!!

geomanconi dice: "come sempre, per non perdere tempo, stress e farmi un nemico in più farò come dicono loro, però, così siamo proprio allo sbando!!!"

io, molto inc.....to rispondo:
è proprio questo atteggiamento remissivo che è il nemico numero uno della corretta interpretazione delle norme in vigore, che tutti chiediamo.
tutto quello che di negativo c'è nella pubblica amministrazione è stato generato sì da coloro che per loro pochezza e negligenza interpretano le norme in modo del tutto personalistico, ma è anche altrettanto vero che coloro i quali si sottomettono alle scorrettezze di questi azzeccacarbugli, ( ed il peggio è che lo fanno per non farsi un nemico ) sono conniventi , sapendo di esserlo, e quindi altrettando responsabili del malcostume e malfunzionamento.
COSTORO NON DEBBONO POI LAMENTARSI DI NULLA E NEMMENO OCCUPARE SPAZI CHE NON MERITANO PERCHE' SONO I PRIMI A CREARE SCOMPIGLIO IN UN POLLAIO GIA' SCONVOLTO PER SUA NATURA

a me piacerebbe vedere ampliato questo intervento per poter riuscire a combattere questo modo di fare che non è proprio di un popolo civile, come siamo noi, quindi a ben risentirci con commenti su questo topic.

scusate lo sfogo, ma non riesco a comprendere come potremmo fare a migliorarci, se poi nel nostro piccolo privato facciamo il contrario di quello che si dovrebbe fare.

cordialità

Non posso che unirmi a geoalfa nel suo intervento; oltremodo, ancora più inc...to, perchè ho pure usato del mio tempo per darti delle dritte per non andare dietro, alla cieca, a quello che ti era stato detto da un tecnico piuttosto che da un altro all'AdT!

Questo atteggiamento, purtroppo diffusissimo, è DISTRUTTIVO della professionalità della categoria!!

Allora, per non farvi nemici continuate ad abbassare la testa e mettere la coda fra le gambe, ma almeno abbiate la compiacenza di NON lamentarvi più e di non fare domande sul forum, visto che poi fate comunque quello che vi viene comandato, giusto per portare a casa la "pagnotta"!

...e non si pensi che "portare a casa la pagnotta" non sia importante, anzi, ma con orgoglio e dignità professionale, con atteggiamenti deontologicamente corretti, sempre...

buon fine settimana a tutti

ciao

xjj

xxx

"Signori, ho i miei dubbi! "

già anch'io ho dei dubbi.
l'ultima volta che ho chiesto il rispetto di una normativa è scoppiato un casino e la pratica è stata per evidente ritorsione bocciata ...

caro geomanconi,
la tua reazione è scomposta ed inappropriata, infatti mi auspicavo che il post si fosse ampliato per parlare dell'argomento da te posto e che è anche di forte attualità, quindi ritengo di rilevante interesse per tutti.
Questo forum, di solito, serve e dovrebbe servire per discutere di qualsiasi argomento attinente alla nostra attività professionale con particolare riferimento al settore geotopocartografico e catastale.
Serve, anche e soprattutto, per mettere a disposizione di chi ne ha bisogno, quanto di sua conoscenza, possibilmente suffragato con dati incontrovertibili quali leggi e normative e non supposizioni personalistiche.

NON serve invece per porre domande esposte in modo confuso, incomplete, sciocche, fatte tanto per evitare di aggiornarsi e leggersi
le leggi e le circolari che in grande quantità si possono trovare con facilità nel sito.
capisco che è più facile fare una semplice domanda e vedersi le risposte pronte, ma ricordo che l'aggiornamento e l'autoformazione è
un dovere deontologico oltre che motivo di orgoglio professionale.
caro geomanconi, non vedo perchè ti meravigli tanto del fatto che si cerca di tutelare la professionalità della ns categoria, consigliando il
comportamento che sembra il più appropriato possibile.
non vedoperchè ti meravigli tanto del fatto che si tene tanto a che il sito migliori ogni giorno sempre di più e si stigmatizzi gli usi impropri,
suggerendo il meglio.
caro geomanconi, che ne sai tu che non si fanno le dovute segnalazioni alle istituzioni competenti per le incongruenze che giornalmente
si riscontrano nei vari uffici? che vuoi una fotocopia delle lettere? o cos'altro vuoi? certo tu non lo fai perchè ti inchini al funzionario di turno,
per non farti un nemico o magari, quando non riesci a superare lo scoglio, fai fare la pratica direttamente al funzionario?
caro geomanconi, lo sai tu l'indirizzo della sede centrale dell'AdT dove rivolgere le segnalazioni opportunamente documentate?
eccolo: DIREZIONE CENTRALE DELL'AGENZIA DEL TERRITORIO - SERVIZIO ISPETTIVO - LARGO LEOPARDI, 5 - ROMA
caro geomanconi, che ne sai tu dei comportamenti adottati oppure elusi, nei riguardi di funzionari poco ligi ai doveri?
a me non piace pubblicizzarli, ma per fortuna in giro qualche risultato c'è.
a onor del vero negli uffici dove di solito opero, ho trovato quasi sempre funzionari corretti, che hanno accettato il confronto ed dialogo,
specialmente quando ho avuto il piacere di dimostrare le mie tesi con leggi e circolari in vigore e, nei casi più controversi ho trovato dei
dirigenti gentilissimi e preparati che si sono presi la briga di risolvere il caso, e quando non hanno potuto, hanno posto il quesito alla
direzione regionale o centrale.
tanto ti dovevo per tua, e di tutti quelli che ci leggono, corretta informazione.
cordialità