Ciao a tutti gentilissimi utenti di Geolive, sono qui per chiedervi aiuto

senza perdersi in troppe chiacchere partiamo subito col dirvi che la variazione riguarda un cimitero.

Allego l'immagine attuale di come è il cimitero e di come è agli atti:

Estratto di mappa catastale attualemente in archivio:



Google Map di come è in realtà la situazione



ok, Io ora sono in difficoltà, voi come operereste in questo caso?




Specifico che la situazione non è mai stata aggiornata al catasto terreni già da molto molti anni, quindi anche dal punto amministrativo visto l'intestazione al comune come faccio per far capire che si tratta di un aggiornamento mai affettuato?

Prima di fare qualsiasi variazione devi verificare in Comune l'esistenza del progetto di modifica/ampliamento del Cimitero, se esiste un piano particellare di esproprio, se esistono delibere in merito, se era stato dato incarico di frazionare le aree da acquisire ec ecc. Verificare in Conservatoria se esistono atti di alienazione e se in essi sono allegati frazionamenti (magari approvati ma non introdotti in cartografia).

Poi se non esiste niente di tutto ciò il Comune deve iniziare l'iter per poter acquisire tali aree: delibere di incarico, autorizzazioni in merito all'acquisizione dei terreni occupati, accordi bonari o espropri, frazionamento delle aree occupate, atti di compravendita, mod.26 per aggiornamento della mappa catastale del preesistente cimitero.......

QUOTO GEOPEC!

e rilancio:

PRIMA NON ERA UTILE FARE UNA DOVUTA RICERCA COME QUESTA? :

www.google.it/cse?cx=partner-pub-5056827...

Egregio Riccardo, hai verificato le part. 629 ed 630 di chi sono e se casomai sono state oggetto di esproprio da parte del comune ? In quanto con quelle sembra tornare la sagoma -

P.S.: se il comune di Cento non voleva che si sapesse di questo incarico ? Ocio alla praivasi,....



comunque quelle due particelle sono del comune anche se con intestazioni leggermente diverse, fai presente che devi effettuare fusione con ampliamento ... buona fortuna !!!



AH...dimenticavo, ma in che consiste questa variazione ???????

si con la particella 629 ed 630 torna infatti...la variazione consiste nel far si che ciò che vedete nel map torni agli atti perchè non è aggiornato.

Quei fabbricati che vedete che contornano la particella C vanno accatastati con il docfa?

ma come danno gl'incarichi le amministrazioni,...tutte !!!!







con il privato è diverso,..il privato può cambiare tecnico,..la P.A. dovrebbe aver fatto già una cernita prima, con i curriculum -

anonimo ....... non piangere ...............

purtroppo ne ho fatte veramente poche di variazioni, e nessuno mi da supporto in ufficio perchè nessuno lo sa...e poi nessuno ci ha dato l'incarico di farlo la abbiamo inviata noi l'offerta al comune, anzi la hanno inviata i miei colleghi senza dirmi niente, se me lo avessero detto prima non avrei accettato dicendo che non ero in grado.

Ma come sapete i soldini fanno comodo in questo periodo...

Che brutta situazione non so come fare...nessuno riesce a darmi un imput per partire perfavore?

Un anima buona :(

Caro Riccad0,

Nei tempi passati ho avuto l'opportunità di progettare, dirigere ed accatsatare un ampliamento di un cimitero, in condizione simile alla tua!

Però all'Amministrazione che mi aveva affidato l'incarico, chiesi di inserire una clausola omnicomprensiva a che provvedessi alla regolarizzazione burocratica ed a proporre le soluzioni possibili.

Me la sono cavata con la redazione del TF+TM con conseguenti DocFa uno per ogni uiu insistente sulle rispettive proprietà!

Risultato:

1.) Furono predisposti atti di trasferimento delle uiu insistenti su proprietà di privati, anche e soprattutto, perchè nel caso di ampliamento dei cimiteri,non è possibile fare espropri, di alcun genere.

2.) Infine mi fu dato nuovo incarico per la fusione delle varie porzioni ora di proprietà dello stesso Ente.

Cordialità

Spiega in dettaglio, salvando la praivasi (anche se ormai sappiamo già tutto ) in cosa consiste esattamente l'incarico ...come da delibera d'incarico,..che non ho trovato qui:

ulisse.comune.cento.fe.it/ULISS-e/Bachec...

Geoalfa, a me non risulta che non si può procedere all'esproprio per effettuare un ampliamento di un cimitero (ritengo non possa essere diversamente. E se un privato non è d'accordo alla cessione volontaria allora non si realizzano cimiteri o ampliamenti?).

A me risulta che l’espropriazione di beni immobili e di diritti relativi ad immobili per l’esecuzione di opere pubbliche o di pubblica utilità è regolata dal testo unico delle disposizioni legislative eregolamentari in materia di espropriazione di cui al D.P.R. 8 giugno 2001 n. 327, pubblicato sulla G.U. 16/08/01 n.189 e D.Lgs 27 dicembre 2002 n. 302.

E non trovo alcuna eccezione per i cimiteri.

Se gentilmente hai ulteriori riferimenti normativi ti sarei grato se li rendi noti. Grazie.

Ho trovato in rete alcuni link:

Comune di copertino (Lecce)

Comune di Stra (Venezia)

EFFEGI

La delibera di incarico ancora non c'è ma ormai ci hanno fatto capire che la nostra offerta di aggiornamento di mappa catastale la accetteranno.

In sostanza loro vogliono che la mappa venga aggiornata perchè come anche voi potete osservare non lo è.

Anonimo Ho fatto una visura delle particelle 629 e 630 e risultano di proprietà sempre del comune e sono particelle rurali, una frutteto e l'altra seminativo arboreo.



Geoalfa ma guardando le due immagini che ho inserito inizialmente faresti quindi TM e TF e inserimento degli immobili presenti nel cimiteri in docfa?

@ Riccard0

Non è possibile dartii indicazioni migliori, perhè:

1) Dipende molto dalle "usanze locali" trattate differentemente da Catasto a Catasto, anche se personalmente su ciò avrei qualcosa da contestare, ma tant'é!
Ti consiglio quindi di chiedere ulteriri chiarimenti direttamente al tuo UP AdE, al solo scopo di togliere ogni dubbio e non affidarti alle soggettive risposte che riceverai qui!
2) Dipende dalle disposizioni dell'Ente proprietario e con ciò per far comprendere a chi non lo sa che in molte parti d'Italia ci si comporta diversamente, nel senso che la proprietà in linea di massima è dell'Amministrazione Comunale, ma ciò non toglie che la stessa proprietà può essere anche di Enti.

E qui sta la differenza, mentre i Comuni, per utilità pubblica possono espropriare, e gli Enti non sempre lo possono fare!

Però, in linea di massima, sì: FAREI COME HO GIA' FATTO IL TF+TM E CENSIRE AL NCEU di quelle parti che lo richiedono come ad esempio le cappelline private o altro, come potrai vedere se consulti la Banca Dati di GeoLIVE con particolare riferimento alle NORMATIVE!

P.S.: questo vale anche in risposta all'artificiosa risposta di EFFEGI.

Allora quest'atto è illecito ? !!!



Cimitero, pronti i fondi per l’esproprio dei terreni
Macomer, il Comune è riuscito a reperire centomila euro per la nuova struttura Lotta contro il tempo per evitare che si verifichi un’emergenza come nel 2008

lanuovasardegna.gelocal.it/nuoro/cronaca...

Non girare la frittata geoalfa. Riccard0 ha chiaramente detto che la proprietà del cimitero è del comune cosa c....o centrano gli altri enti?.

Anche nel caso di ampliamenti eseguiti con projet financing il comune può per cause di pubblica utilità procedere ad esproprio ai sensi del DPR 327/2001.

Diamo delle risposte chiare e non fuorvianti dal quesito postato.



Su questo ho molti dubbi in proposito. Riccard0 ha detto:



quindi se le particelle 629 e 630 sono già intestate al comune quale ente proprietario basta redigere solo il TIPO MAPPALE senza il TF in quanto non devono seguire atti di trasferimento (a meno che il comune non vorrebbe vendere i sepolcri o cappelle ai privati, ma si sa, credo, che nei cimiteri si concedono solo "concessioni" le quali oggi non possono essere più perpetue).



Sinceramente Gianni non capisco questa tua uscita. La mia precedente risposta è stata formulata senza alcuno scopo polemico e lascio agli altri geoliviani le opportune considerazioni in merito.

La mia non era una risposta artificiosa, bensì una risposta doverosa e necessaria per NON FAR PASSARE UN'IDEA SBAGLIATA come giusta, ossia che per costruire o ampliare un cimitero non si può procedere ad effettuare una procedura espropriativa. Cosa c'è da argomentare oltre a rimandare al DPR 327/2001?

Ti riporto quanto da te detto:



Quindi era doveroso correggerti, come lo è per tutti gli altri correggere me se sbaglio una risposta, ci mancherebbe altro.

Non penso che tu sia un "illuminato" divino al quale non si può obiettare nulla, e sinceramente te lo dico senza rancore, in quanto ti ritengo molto preparato professionalmente ma troppo orgoglioso e permaloso nell'accettare le poche critiche che a volte di vengono formulate... ravvediti (senza ravvedimento operoso ).

P.S. io non rispondo alle tue risposte solo per il "gusto" di contraddirti. Quante volte ho confermato e quotato in toto quanto da te affermato? O ti dimentichi e non leggi tutte le risposte?

Un affettuoso saluto a te e a tutti i geoliviani.