Recenti aggiornamenti in merito a Denunce di Variazione per Cantine, Autorimesse e Accessori in genere:

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A proposito del firmatario della Nota di cui si parla ora

Ricordo con molto piacere l'ing Marco Selleri, quando nella sede del Collegio dei Geometri di Bologna dalla commissione dei Collegi dei Geometri dell'Emilia Romagna e Marche guidata da Leonardo Gualandi si proponeva la gestazione di DocFa 0.8 beta

Saluti e Cordialità


Gianni detto geoalfa

La Nota 321476 del 6ott2020 e la nota 17995 del 19giu2020 che

riguardano il “Censimento in catasto delle cantine e autorimesse” ed anche i locali accessori già annessi all’abitazione, sono state emanate anche come richiesto dal CNGGL

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Purtroppo la nota 321476 del 6 ottobre 2020 fortemente voluta dal CNG è completamente disattesa dalla stragrande maggioranza delle Agenzie provinciali.

A me sembra leggere che il Consiglio Nazionale Geometri e Geometri Laureati ha fortemente sollecitato la pubblicazione della Nota, perché la stessa riporta “ schemi esemplificativi e utili chiarimenti in tema di verifica delle dichiarazione Docfa al fine di uniformare e concretizzare le procedure di (autonomo) censimento di cantine, soffitte, autorimesse e locali accessori in genere".



Saluti e Cordialità

Gianni detto geoalfa

Fai finta di non capire.

E' completamente disattesa dagli uffici provinciali questa parte della
Nota 321457 DEL 6 OTTOBRE 2020 Fortemente voluta dal CNG


"...salvo che il tecnico redattore dell'atto, nell'esercizio della propria responsabile professionalità espressione di diligenza, perizia e prudenza abbia riportato in relazione tecnica le motivazioni per cui i locali in parola non sarebbero suscettibili di autonomia funzionale e reddituale, nel qual caso l’Ufficio –in assenza di eventuali ulteriori elementi ostativi –provvederà a registrare in banca dati la dichiarazione presentata, disponendone comunque la successiva verifica nel merito. "


Questo periodo non inserito nella circolare principale e nel chiarimento successivo è stato aggiunto per volontà del CNG, sollecitato dai vari Collegi, ma NON E' RISPETTATO dagli uffici territoriali ed adesso mi accorgo non essere letto neppure dagli stessi tecnici redattori del docfa che hanno il DOVERE di prenderlo in considerazione !!



Cordialissimi Saluti

Fermo restando che si sta parlando di :

" accatastamento di unità immobiliari accessorie di superficie idonea a individuarla come suscettibile di autonomia funzionale e reddituale"

ricordo che le note più volte richiamate citano il fine:

" al fine di uniformare e concretizzare le procedure di (autonomo) censimento di cantine, soffitte, autorimesse e locali accessori in genere".



Infine poco conta che in alcuni uffici non si tenga conto, in virtù della cosiddetta consuetitudine locale, delle stesse:

Accertato che lo scopo che lUfficio si prefigge sembra essere quello di "racimolare il più possibile denaro"

A noi " tecnici redattori dell'atto, nell'esercizio della propria responsabile professionalità espressione di diligenza, perizia e prudenza" che rimane di fare se non adeguarci e rispettare le disposizioni?


Cordialità

Gianni detto geoalfa

Quali disposizioni bisogna rispettare ed adeguarci ?

Quel periodo se non lo mettevano era molto meglio, ma l'ha voluto il CNG ! Salvo poi il Consiglio non verificare che DI FATTO la disposizione è disattesa proprio dall'Agenzia che l'ha scritta e condivisa con il Consiglio stesso.

Diciamo che l'Agenzia ha preso per i fondelli il CNG e tutti i professionisti. CNG che si vantava pure di averla fatta inserire quella disposizione !

Beato te che dici che poco importa ! Si vede che l'espressione di diligenza, perizia e prudenza che DEVI esercitare come da quella disposizione, non ti importa nulla. Non ti preoccupare, non sei il solo.


Saluti

Per il MEF, di cui il Catasto è parte integrante, lo scopo non "sembra" ma "è" quello di "racimolare il più possibile denaro". La finalità fiscale del Catasto è chiara a tutti.

Il problema è come e da chi si racimola questo denaro.

Il "faro" che dovrebbe guidare questa scelta non può che essere l'equità evitando di fare di tutta l'erba un fascio.

Ora, noi tecnici (non filosofi o burocrati), siamo tutti consci che alcuni di tali accessori, in certe realtà, quale potrebbe, ad esempio, essere la provincia di totonno (Firenze), sono utilizzati e producono reddito.

Ma in altrettanto realtà ciò non avviene vuoi per vocazione del luogo, o per consuetudini locali, o semplicemente perché lo "stato dei luoghi" o "stato di fatto", insomma la stessa "realtà" non lo consente. Eppure, il "dato reale", che noi rappresentiamo nei nostri grafici, che descriviamo nelle nostre relazioni, cui sempre ci ispiriamo nella nostra attività professionale, e che, in sintesi, è rappresentato dal nostro giudizio professionale, ebbene, (ha ragione totonno) viene sistematicamente disatteso allorquando si parla di scorporo di accessori.

Il problema non è adeguarsi e rispettare le disposizioni e la normativa. Guai se non lo facessimo !!!

Il fatto è che queste non sono disposizioni ma interpretazione arbitrarie delle stesse con stravolgimento del dato reale, della realtà dei fatti, dello stato dei luoghi.

Questi burocrati hanno trasformato la Nota a noi nota (bella questa !) imponendo di imperio il loro volere.

Non c'è confronto. Non c'è dialogo. Solo imposizioni !!!

Se non ti sta bene fai ricorso al TAR o alla Commisione Tributaria Provinciale, con esborsi di denaro e tempi biblici per ottenere il responso. E quantunque ti vada bene, ossia dal contenzioso tu ne esca vittorioso, ebbene, è sempre una vittoria di Pirro, perché il MEF dopo 20 anni ti risarcirà (ma sempre con i tuoi soldi da contribuente) mentre al dirigente-burocrate-azzeccagarbugli non gli costerà nulla.

Guai a chiedere motivazioni sul perché è stato respinto un Docfa ( ... ulteriori elementi ostativi ...).

Non te lo diranno mai perché non lo sanno neanche loro. Obbediscono agli ordini di scuderia che gli vengono impartiti dal burocrate di turno che, quasi mai, è un tecnico.

L'importante è aumentare il numero di uiu ed il gettito.

Poco importa se nella cantina scorporata (non la Maremma di Pieraccioni) ci faccio banchetti, avendola trasformata in taverna, oppure non ci faccio nulla perché è umida, fredda, alta 1.60 m, senza infissi, praticamente inservibile. Il trattamento è uguale.

Questa si chiama "giungla".

Salve

Dopo aver fatto il bagno, mi è venuto da scrivere qualcosa, in primis elogio l'intervento di Pachino di cui sopra e enfatizzò l'ultima parola "giungla" che io la integro con "far west".

Inoltre concordo con totonno quando dice che sarebbe stato meglio non aver scritto il passo della circolare citata da geoalfa.

A cosa serve scrivere un passo del genere se poi viene totalmente non accettato dall'amministrazione pubblica, ma quello che é più scandaloso é il fatto di continuare a respingere i docfa non citando gli ulteriori motivi ostativi.

Sembra una presa per i fondelli verso noi tecnici, che siamo gli unici a conoscere la realtà dei luoghi al fine di affermare con diligenza e coscienza che la cantina non presenta le caratteristiche per essere considerata u.i. a se stante.

Ora vado ad asciugarmi.

Notte

Al fine di chiarire sostengo che non è utile, affatto, che venga stravolto il modo di interpretare le disposizioni, che purtroppo ( ab torto collo ), ci vengono imposte.
infatti cito questo passo:
Alla domanda "le cantine e le soffitte vanno censite dall'abitazione", la risposta corretta è e: dipende

Dipende dagli usi locali.
A stabilirlo è il DECRETO 2 gennaio 1998, n. 28 dove , nel comma 1 dell'art. 2 é scritto chiaramente che:

"L'unità immobiliare e' costituita da una porzione di fabbricato, o da un fabbricato, o da un insiemi fabbricati ovvero da un'area, che, nello stato in cui si trova e secondo l'uso locale, presenta potenzialità di autonomia funzionale e reddituale."

Il passaggio fondamentale è :

" nello stato in cui si trova e secondo l'uso locale "


Saluti

Gianni detto geoalfa

Diglielo alle Agenzie locali. Son loro che stravolgono le norme vigenti. Noi tecnici che presentiamo i docfa secondo criteri di norma ce li respingono oppure li registrano e poi li annullano che è ancora peggio, in barba alla nostra coscienza e diligenza che dobbiamo applicare.

Buongiorno

sullo specifico argomento, vi sono al momento aperte almeno altri tre discussioni.

Nel merito della questione:

dissento nell'individuare quale è il "passaggio fondamentale" della circolare. A mio avviso esso è nella parte immediatamente successiva ".....presenta potenzialità di autonomia funzionale e reddituale....."

Questo è il concetto che supporta l'innovazione apportata.

Quando una uiu potenzialmente ha ragione di esistere in maniera "indipendente" e quando può esprimere una sua "indipendente" redditività?

A mio avviso, una cantina, anche se piccola, in qualsiasi parte del territorio italiano, se possiede una potenzialita' di autonomia funzionale e/o reddituale deve essere censita in maniera autonoma. E' inutile dire a Firenze e a Milano si e al paesino sperduto dell'entroterra no. Il nostro compito è di applicarla.

I casi eccezionali, potranno essere sempre discussi nelle sedi appropriate in CTP, ma purtroppo, questa parte della professione, per la quasi totalità dei colleghi è "OFF LIMITS". Tale carenza, purtroppo si rileva dagli interventi che si succedono (e non solo per questo argomento).

Infine, alcuni interventi lamentano una non omogeneità degli U.P. nel trattare la materia, questo è sempre esistito ed esisterà anche nel futuro.

saluti

Esattamente la parte incriminata è questa.

Se poi questa la vogliamo ulteriormente "sezionare", possiamo estrarne la parolina magica che crea discrezionalità e si presta ad interpretazioni arbitrarie con gli uffici che ci sguazzano, ed i tecnici che se la prendono in saccoccia.

Detta parola è potenzialità, i cui sinonimi sono: possibilità, probabilità, eventualità, ipotesi, prevedibilità.

Potenzialita è un concetto filosofico, che il dizionario attribuisce ad Aristotele, di cui i nostri burocrati si sono appropriati applicandolo come più gli aggrada e gli fa comodo. E tuttavia, e bene ribadirlo, coloro i quali possono tradurre in pratica tale concetto "filosofico", o tentare di tradurlo avvicinandosi al suo concreto significato pratico, sono squisitamente i tecnici che, come già detto, conoscono lo stato dei luoghi, gli usi, il territorio, si recano sul posto, osservano, misurano, confrontano, ecc., ed alla fine redigono secondo scienza, e coscienza, il DoCFa
Ma, tant'è.

Per quanto riguarda la definizione di uiu, essa è contenuta nella Circ. 127/1939:
"Unità immobiliare urbana
La novità del concetto e la varietà dei casi hanno originato interpretazioni varie che vanno unificate sulla base di quanto segue.
Per unità immobiliare urbana deve intendersi ogni parte di immobile urbano, od anche un intero immobile urbano, il quale, al momento della denuncia:
produca un proprio reddito separato ed esplicito;
ovvero:
- abbia un’utilità indipendente e sia perciò capace di produrre un reddito proprio nettamente distinguibile da un maggiore complesso ...."

La Circ. non parla di potenzialità, né di potenzialità nella capacita di produrre un reddito proprio.

Allora non si faceva tanta filosofia, anche se, ..... du altri fronti, si faceva di peggio.

Salve

L'ufficio é un bandito quando non accetta una relazione, accompagnatoria del Docfa, dove il tecnico dichiara in coscienza e diligenza che la cantina non ha potenzialità reddituale.

Non ci sono altri discorsi da fare.

Ma siccome è più facile il concetto che l'Amministrazione pubblica é forte con i deboli e debole con i forti, lasciamo correre in detto modo.

Cordiali saluti