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Successione ante '75 e quote di possesso |
Kaiowas
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Buongiorno a tutti, dovendo effettuare una variazione su un'immobile, esaminando i vari documenti, mi sono accorto che l'intestazione dello stesso era sbagliata, difatti figurava ancora uno dei coniugi morto nel 74' e non vi erano i figli. Ovvero: soggetto A (moglie) proprietā per 1/2 soggetto B (marito) proprietā per 1/2 La ditta mi fornisce la ricevuta della voltura della successione e inoltro istanza in catasto; ieri controllo sul sito e vedo che l'istanza č stata evasa, faccio una visura e trovo la seguente situazione: soggetto A (moglie) usufrutto per 1/3 soggetto C (figlio) proprietā per 1/2 soggetto D (figlio) proprietā per 1/2 Non sono un'esperto su come si distribuivano le quote nelle successioni ante '75 (non riesco a reperire il testo dell'art. 127 del C.C. che regolamentava la suddivisione delle quote in successione) , ma quā qualcosa non vā di sicuro. Io ho ipotizzato che la situazione dovrebbe essere la seguente e preferirei un vostro parere prima di inoltrare una nuova istanza: soggetto A (moglie) proprietā per 1/2 soggetto A (moglie) usufrutto per 1/3 soggetto C (figlio) proprietā per 1/3 soggetto D (figlio) proprietā per 1/3 Grazie a chi mi darā una mano.
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bioffa69
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23 Settembre 2009
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BRESCIA
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"Kaiowas" ha scritto:
Buongiorno a tutti,
dovendo effettuare una variazione su un'immobile, esaminando i vari documenti, mi sono accorto che l'intestazione dello stesso era sbagliata, difatti figurava ancora uno dei coniugi morto nel 74' e non vi erano i figli.
Ovvero:
soggetto A (moglie) proprietā per 1/2
soggetto B (marito) proprietā per 1/2
La ditta mi fornisce la ricevuta della voltura della successione e inoltro istanza in catasto; ieri controllo sul sito e vedo che l'istanza č stata evasa, faccio una visura e trovo la seguente situazione:
soggetto A (moglie) usufrutto per 1/3
soggetto C (figlio) proprietā per 1/2
soggetto D (figlio) proprietā per 1/2
Non sono un'esperto su come si distribuivano le quote nelle successioni ante '75 (non riesco a reperire il testo dell'art. 127 del C.C. che regolamentava la suddivisione delle quote in successione) , ma quā qualcosa non vā di sicuro.
Io ho ipotizzato che la situazione dovrebbe essere la seguente e preferirei un vostro parere prima di inoltrare una nuova istanza:
soggetto A (moglie) proprietā per 1/2
soggetto A (moglie) usufrutto per 1/3
soggetto C (figlio) proprietā per 1/3
soggetto D (figlio) proprietā per 1/3
Grazie a chi mi darā una mano. beh le tue quote non tornano 1/3 + 1/3 + 1/2 = 1,16 sballato!!! l'istanza, per quello che dici e' stata evasa erroneamente, hanno infatti considerando che il padre, deceduto nel 1974, fosse pieno proprietario! tu invece dici che era prop. solo di 1/2 per cui l'intestazione corretta sara', esprimendo tutto con stesso denominatore: soggetto A (moglie) proprietā per 6/12 + usufrutto di 2/12 soggetto C (figlio) proprietā per 1/12 di nuda prop. + 2/12 di piena soggetto D (figlio) proprietā per 1/12 di nuda prop. + 2/12 di piena questo perche' la moglie ereditava solo 1/3 di usufrutto sulla quota del marito che era 1/2. Saluti
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vomisa
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Belluno
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"Kaiowas" ha scritto:
Io ho ipotizzato che la situazione dovrebbe essere la seguente e preferirei un vostro parere prima di inoltrare una nuova istanza:
soggetto A (moglie) proprietā per 1/2
soggetto A (moglie) usufrutto per 1/3
soggetto C (figlio) proprietā per 1/3
soggetto D (figlio) proprietā per 1/3
Prima della riforma del diritto di famiglia (20 settembre 1975) alla moglie spettava l'usufrutto per 1/3 sulla quota di proprietā del marito. Appurato questo, non ho capito i tuoi calcoli. 1/3 + 1/3 + 1/2 = ? Devi ragionare sulla sola metā del marito (se nella situazione iniziale erano cointestatari per 1/2 ciascuno) togliendo alla metā l' 1/3 di usufrutto per la moglie e assegnando proporzionalmente il restante in parti uguali ai figli, dividendolo tra nuda proprietā (per il succitato 1/3 gravato dall'usufrutto materno, e la piena proprietā per i restanti 2/3). p.s. Mi sono accorto ora che bioffa mi ha anticipato mettendoti giā le quote corrette.
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SIMBA64
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Salve E' vero la matematica e il diritto non sono opinioni, la matematica č la scienza dei numeri, il diritto č un'insieme di norme, credo che fin qui siamo tutti d'accordo. Prima di rispondere a questa domanda, il propositore del quesito deve spiegare esattamente la situazione iniziale, cioč come si č costituita la proprietā iniziale tra marito e moglie, ed anche come si č creato l'usufrutto. Altrimenti noi facciamo tutta una serie di considerazioni e calcoli che portano fuori strada. Stiamo in attesa di eventuali chiarimenti. Saluti ormai di pranzo
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bioffa69
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BRESCIA
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"SIMBA64" ha scritto:
Salve
E' vero la matematica e il diritto non sono opinioni, la matematica č la scienza dei numeri, il diritto č un'insieme di norme, credo che fin qui siamo tutti d'accordo.
Prima di rispondere a questa domanda, il propositore del quesito deve spiegare esattamente la situazione iniziale, cioč come si č costituita la proprietā iniziale tra marito e moglie, ed anche come si č creato l'usufrutto. Altrimenti noi facciamo tutta una serie di considerazioni e calcoli che portano fuori strada.
Stiamo in attesa di eventuali chiarimenti.
Saluti ormai di pranzo Stefano cerchiamo di non complicarci la vita almeno stavolta, la domanda dice che la proprieta' e' in carico per 1/2 ciascuno a due coniugi, e' indiffernte con quanti atti o come sono diventati prop. ciascuno di 1/2, questo conta, fine. l'usufrutto che dici, nasce adesso , alla morte del marito, visto che la morte e' antecedente la legge del 19/05/1975, non esistono altri risultati derivanti da altri ragionamenti non ci si scappa. Saluti
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Kaiowas
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"bioffa69" ha scritto:
beh le tue quote non tornano 1/3 + 1/3 + 1/2 = 1,16 sballato!!!
l'istanza, per quello che dici e' stata evasa erroneamente, hanno infatti considerando che il padre, deceduto nel 1974, fosse pieno proprietario!
tu invece dici che era prop. solo di 1/2 per cui l'intestazione corretta sara', esprimendo tutto con stesso denominatore:
soggetto A (moglie) proprietā per 6/12 + usufrutto di 2/12
soggetto C (figlio) proprietā per 1/12 di nuda prop. + 2/12 di piena
soggetto D (figlio) proprietā per 1/12 di nuda prop. + 2/12 di piena
questo perche' la moglie ereditava solo 1/3 di usufrutto sulla quota del marito che era 1/2.
Saluti confermo che la proprietā dell'immobile era 1/2 ciscuno perchč la ditta č stata in grado di fornirmi il vecchio rogito d'acquisto del '71 (ma non č stata in grado di fornirmi la successione, ma solo la "striscia" della voltura). Quindi stando a quanto esposto sopra in visura dovrei avere: 1) soggetto A (moglie) proprietā per 6/12 2) soggetto A (moglie) usufrutto di 2/12 3) soggetto C (figlio) proprietā per 1/12 di nuda propr. 4) soggetto C (figlio) proprietā per 2/12 5) soggetto D (figlio) proprietā per 1/12 di nuda propr. 6) soggetto D (figlio) proprietā per 2/12 Corretto?
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vomisa
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Belluno
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Direi che bioffa ti ha dato tutto per la corretta stesura delle quote, provale sul programma voltura (o docfa), se non tornano te lo segnala (come nuova ditta). (Piccolo "fuori argomento": mi hai fatto tornare in mente i Sepultura).
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lorussod
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continuando il post............. se ho moglie e due figli quali eredi di un soggetto deceduto nel 1972, la ripartizione delle quote come avviene? Grazie a che mi vorrā aiutare, non ne riesco prorpio a venire a capo....
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bioffa69
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BRESCIA
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"lorussod" ha scritto:
continuando il post.............
se ho moglie e due figli quali eredi di un soggetto deceduto nel 1972, la ripartizione delle quote come avviene?
Grazie a che mi vorrā aiutare, non ne riesco prorpio a venire a capo.... se magari tu avessi fatto il piccolo sforzo di leggere quanto sopra , avresti gia' risolto!! Saluti
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ctupisano
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Buongiorno so che non č il canale giusto, ma la risposta al quesito č la stessa che cercavo io per un caso identico di successione ante L. 151/1975 Ti volevo chiedere una cortesia: qual č il riferimento legislativo o del c.c. vigente prima dell'entrata in vigore della L. 151/1975, che riporta quella suddivisione delle quote? In rete ho trovato poco, e anche indicazioni discordi, da cui il mio dubbio Mi servirebbe il riferimento per ribattere ad un legale che dice che ho sbagliato a fare quella ripartizione di quote Grazie mille per le info che potrai darmi Saluti
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geoalfa
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ale77
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Scusa Bioffa69, siccome ho un problema del genere, leggendo la tua risposta a Kaiowas... le quote che suggerisci... la piena proprietā non fa 12/12. Sbaglio qualcosa? Scusa ancora. Ciao. "bioffa69" ha scritto: "Kaiowas" ha scritto:
Buongiorno a tutti,
dovendo effettuare una variazione su un'immobile, esaminando i vari documenti, mi sono accorto che l'intestazione dello stesso era sbagliata, difatti figurava ancora uno dei coniugi morto nel 74' e non vi erano i figli.
Ovvero:
soggetto A (moglie) proprietā per 1/2
soggetto B (marito) proprietā per 1/2
La ditta mi fornisce la ricevuta della voltura della successione e inoltro istanza in catasto; ieri controllo sul sito e vedo che l'istanza č stata evasa, faccio una visura e trovo la seguente situazione:
soggetto A (moglie) usufrutto per 1/3
soggetto C (figlio) proprietā per 1/2
soggetto D (figlio) proprietā per 1/2
Non sono un'esperto su come si distribuivano le quote nelle successioni ante '75 (non riesco a reperire il testo dell'art. 127 del C.C. che regolamentava la suddivisione delle quote in successione) , ma quā qualcosa non vā di sicuro.
Io ho ipotizzato che la situazione dovrebbe essere la seguente e preferirei un vostro parere prima di inoltrare una nuova istanza:
soggetto A (moglie) proprietā per 1/2
soggetto A (moglie) usufrutto per 1/3
soggetto C (figlio) proprietā per 1/3
soggetto D (figlio) proprietā per 1/3
Grazie a chi mi darā una mano. beh le tue quote non tornano 1/3 + 1/3 + 1/2 = 1,16 sballato!!! l'istanza, per quello che dici e' stata evasa erroneamente, hanno infatti considerando che il padre, deceduto nel 1974, fosse pieno proprietario! tu invece dici che era prop. solo di 1/2 per cui l'intestazione corretta sara', esprimendo tutto con stesso denominatore: soggetto A (moglie) proprietā per 6/12 + usufrutto di 2/12 soggetto C (figlio) proprietā per 1/12 di nuda prop. + 2/12 di piena soggetto D (figlio) proprietā per 1/12 di nuda prop. + 2/12 di piena questo perche' la moglie ereditava solo 1/3 di usufrutto sulla quota del marito che era 1/2. Saluti
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Giuseppe329
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15 Settembre 2017 alle ore 13:56
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Ciao a tutti, riesumo questa discussione per un dubbio, se la mogli fosse stata proprietaria al 100% al marito superstite sarebbe andato sempre 1/3 di usufrutto uxorio? (visto che ai tempi non c'era molta paritā tra i sessi) inoltre ai 3 figli non andava il 100% della nuda proprietā e non 1/3 di nuda proprietā e 2/3 di proprietā? come negli esempi sopra? in un atto successivo alla successione č specificato che il marito vende la quota di 1/3 di usufrutto uxorio, mentre i 3 figli la nuda proprietā e il restante usufrutto, non parla di piena proprietā. Inoltre essendo roba datata non si trovano molte informazioni in merito, allora ho scatenato ChatGPT che dice che č giusto assegnare ai figli il 100% della nuda proprietā, mentre la proprietā viene attribuita agli ascendenti( fratelli sorelle) in caso non ci fossero figli come eredi, ed al marito 1/2 di usufrutto.
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