[img]file:///D:/Area%20Open/pregeo/san%20liborio/estratto%20di%20mappa.png[/img]Buongiorno a tutti.

ammetto che sono quasi del tutto a digiuno di topografia e catasto .. da qualche giorno mi è arrivata una raccomandata dall'agenzia delle entrate ho provato a capire in cosa consista la richiesta ma con esito negativo. Ho chiesto al mio geometra ma mi ha rimandato ad un suo collega che mi aveva seguito inzialmente ... sono passati parecchi giorni e non ho ancora avuto una risposta.



Potete aiutarmi a capire in cosa consiste quanto richiesto dall'agenzia:

La raccomandata cita quanto sotto:

"Preavviso di accertamento

Gentile utente,

la informiamo che dalla consultazione degli atti catastali, Lei risulta intestatario del bene descritto in oggetto (per il quale questo ufficio ha rilevato che non è ancora stata presentata la documentazione relativa:

alla variazione, al Catasto Terreni, dello stato dei luoghi inerente la dichiarazione di una nuova costruzione urbana (Tipo Mappale)"



Riepilogo la storia dell'immobile.

l'immobile è stato costruito nel 77 (avevo 2 anni), dai documenti del primo geometra vedo che nel '83 è stata fatta denuncia di variazione (mod D) come variazione della destinazione da fabbricato rurale a magazzino) e nel '91 il relativo accatastamento.



Nel 2005 la pratica è passata al secondo geometra che da quello che risulta dai documenti ha completato il condono edilizio del '85 e chiede l'introduzione in atti "mancata esecuzione della lavorazione - mod 1 - mod D, in più procede nuovamente all'accatastamento dell'immobile. Successivamente, sempre nel 2005, il geometra che curava la pratica ha richiesto all'Agenzia del territorio la revisione di classamento. Nella relazione del geometra si premette quanto segue:

Oggetto richiesta revisione classamento unità foglio 17 part.lla 865

- che in data 12/09/95 è stata presentata al N.C.E.U denuncia di accatastamento con prot. 80454

- che in data 21/09/95 l'ufficio ha inserito in atti il classamento dell'unità denunciata con pro.. attribuendogli i seguenti data foglio 20 part. 1228 sub 5 via ......



e arriviamo ad oggi.

Ho chiesto l'estratto di mappa (che non riesco ad allegare) e dal poco che capisco l'immobile mi sembra accatastato, anche se l'area dell'immobile ha una campitura diversa dalle altre.

A titolo di curiosità ho provato a studiare un po di topografia, ma direi che non è proprio la mia materia, ma da quello che ho capito non devo far fare un inserimento di mappa ma una variazione di particella... è corretto o sono fuori strada?

Qualcuno sa darmi una mano?

p.s. nella visura per immobile "annotazioni" è riportato Unità sfuggita alla meccanizzazione istanza n. RMxxxxxx"



Grazie tantissimo per l'aiuto.

Claudio

In un primo momento avevo interpretato che il fabbricato non era inserito in mappa, ma invece confermi che c'è, pertanto a suo tempo pare sia stato presentato il tipo mappale, quindi potrebbe essere probabile che l'ufficio si riferisca qualche ampliamento non inserito in mappa. Anche se la diversa campitura potrebbe significare che il fabbricato è stato introdotto in mappa in via speditiva d'ufficio. Ti ricordo che l'obbligatorietà della presentazione del tipo mappale è scattata dal 1/10/69, quindi ogni variazione dei terreni (e quindi della mappa) a partire da quella deve essere denunciata ad onere del prorpietario.

saluti

Potrebbe trattarsi di un'errata interpretazione della mappa da parte dell'AdE (è già capitato), magari la proprietà incriminata è quella di un vicino.

Visto che ha in mano un estratto di mappa, può verificare facilmente se i fabbricati adiacenti al suo risultano inseriti, se ne manca qualcuno, ecco scoperto l'arcano.

Grazie per le risposte!! .. mi stanno aiutando a capire dove è il problema. Seguendo il suggerimento di robertopi, posso dire con certezza che l'immobile non è mai stato modificato da quando è stato costruito, non ci sono stati ampliamenti o altre modifiche, in realtà l'unica cosa modificata è una tettoia che è stata messa 10 anni fà sorretta da 4 pali. La tettoia è staccata dal magazzino e copre un'area di circa 20 mq potrebbe essere questo il problema?

Comunque, seguendo anche il suggerimento di StefanoDeidda posso altresi dire con certezza che un vicino ha modificato la vecchia cascina con stalla in una villetta; da un confronto tra la mappa catastale e la foto satellitare di google si nota che la pianta della villa non è in mappa dove invece è presente ancora la vecchia stalla (dimensioni e posizioni diverse). In realtà vi dico anche che dalla mappa manca una serra per la floricultura ormai presente da anni. Mi sembra strano, ma pensate che l'AdE abbia inviato a me una notifica di accertamento non sapendo a chi fosse intestato l'immobile incriminato?

P.s. non riesco ad inserire l'immagine dell'estratto di mappa, sapere come si può fare? magari può essere di aiuto.



Grazie

Queste sono classiche domande che un cittadino, a digiuno della burocrazia catastale ,(non Topografia, che è un'altrra cosa!) si pone quando gli arriva una raccomandata dall'AdT scritta in modo barbaro e in stretto "burocratichese", tanto stretto da confondere anche un navigato viveur catatstale!

Ho impiegato un poco a sfrondarle delle cose superflue per arrivare al midollo e rendere possibilmente comprensibile la risposta, che tenterò di dare passo passo:

1.) La storia catastale è tipica di una costruzione nata rurale e via via modificata, ma che si è prestata ad un errore di fondo che si faceva spesso in quei tempi:
- ) si faceva la denuncia senza produrre il Tipo Mappale che è divenuto obbligatorio dal 1969!
- ) cioè si accatastava al NCEU correttamente, senza predisporre il Tipo Mappale
- ) le successiva variazioni venivano regolarmente prodotte al NCEU senza curarsi del CT e nemmeno l'ufficio si curava, perchè le cose andavano in una certa maniera e l'archiviazione manuale aiutava parecchio

2-5) già detto nel punto 1.)

6) la campitura diversa sta a ricordare la presenza di qualche irregolarità negli immobili rappresentati.

7) NO! deve dare mandato al suo tecnico di provvedere alla introduzione in atti di un regolare Tipo Mappale, cosa questa che avrebbe dovuto fare all'epoca del primo accatastamento.

8) SI! e il motivo l'ho già detto.

Cordialità

Grazie per la risposta esaustiva. In sostanza mi sembra di capire che devo provvedere alla introduzione in atti di un regolare di Tipo Mappale.

Ho ancora qualche dubbio:

- l'errore di fondo è del geometra che ha seguito la pratica in origine?

-se nella mappa è presente il magazzino con le dimensioni e pianta reali a cosa serve il Tipo mappale a confermare quanto già presente? Devono essere ripresi tutti i punti sulla carta (punti fiduciali ect) o è una pratica più semplice?

- è possibile risalire dalla campitura al tipo di irregolarità (per intenderci l'area del magazzino ha una campitura a reticolato regolare quadrato inclinato a 45° rispetto il lato più lungo)



Grazie in anticipo per la risposta.

Claudio

penso che l0monimo me lo consentirà e rispondo:

- l'errore di fondo in questa pratica è stato proprio quello di no eseguire il tipo mappale come previsto dal 1969!

però c'è da dire che di errore non si tratta, perchè in quei tempi nel catasto si lavorava a scarole chiuse e non dialogavano ed integravano come oggi.

quindi in alcuni uffici il CF accettavano le denunce di nuovi fabbricati, senza curarsi dicontrollare che il TM fosse stato approvato!

secondo me c'è anche un altra eventualità: che il tipo mappale non è stato evaso per disguidi o altro da appurare.



- quando un fabbricato rurale che risulta in mappa al CT viene trasferito al CF lo si fa appunto redigendo il TM e se lo stesso è ben rappresentatao, si redige un tipo mappale per conferma della mappa.



-il problema della campitura non riguarda la proprierà, ma l'ufficio...

Gianni,

non mi permetterei mai di fermarti, quelle poche volte che ci dedichi il tuo tempo!

A proposito :