Eseguendo un rilievo catastale con stazione totale, solitamente e più comodamente, si crea una poligonale aperta collegata ai punti fiduciali:
risultato per capire la precisione del lavoro effettuato è il confronto con le misurate tra i 3 o piu' PF con tollerenza entro pochi cm.
Ma mi chiedo tale precisione si ha anche senza ribattere punti intermedi tra le stazioni...a cosa servono quindi in realtà i ribattuti?

saluti.

Se la poligonale è composta da più stazioni, e collimi i pf solo da alcune stazioni (estreme), dalle stazioni intermedie batti dei punti comuni per controllare gli eventuali errori che si accumulano man mano...
Praticamente se trovi scarti alti tra le misurate e le misure fatte, facendo delle ribatture di punti comuni puoi controllare meglio il rilievo e capire dive hai commesso l'errore.

Certo, ma intendevo dire che se la poligonale è stata creata in modo preciso (battute di andata e ritorno delle stazioni con differenze millimetriche) che utilità hanno i ribattuti?

gli sqm si controllano già dalle stazioni ribattute...no?

Si, si controllano già dalle batture andata-ritorno ma forse battere più punti in comune è una sicurezza in più e poi potranno rervire in futuro per ricostruire il rilievo più velocemente senza fare aperura a terra sui soli pf... (soprattutto se sono lontani e non visibili da unica stazione)
che dite?

Per essere calcolata in Pregeo la poligonale aperta deve essere inserita in riga 3 con partenza ed arrivo sui PF, diversamente Pregeo procede come un normale calcolo celerimetrico.

La poligonale aperta è utilizzabile solo in presenza di punti di attacco di buona precisione (non i PF che per effetto delle rototraslazioni cambiano continuamente coordinate spesso non raggruppati in blocco) diversamente il tuo rilivo verrà distorto per effetto delle compensazioni.

I punti ribattuti sono un necessario controllo ed un irrigidimento del calcolo celerimetrico, e contribuiscono, se disposti con cognizione e battuti con precisione, ad ottenere uno sqm più basso.

Cosa intendi per punti di attacco di buona precisione? fammi qualche esempio.
Confrontando la maggior parte dei miei rilievi con quelli di altri colleghi ho costatato che viene quasi sempre utilizzata una poligonale aperta appoggiata ai PF senza l'inserimento della riga 3 (utilizzata solo per poliginali chiuse), risultato: sqm millimetrici e misurate con differenze di pochi cm.
Dove vedi al distorsione per effetto delle compensazioni?
I PF sono punti fissi nella realtà...o no?

Saluti.

1) la dichiarazione di poligonale in riga 3 ha senso solo se l'attendibilità dei PF collimati è inferiore a 10, altrimenti pregeo non li considera attendibili e non esegue il calcolo degli scarti della poligonale.
E' invece buona norma inserire lòa riga 3 in caso di poligonali chiuse perchè in questo caso pregeo prevede il calcolo degli errori di chiusura angolari e lineari.
2) Quella dei punti ribattuti è un'operazione obbligatoria e prevista fin dall'Istruzione per il rilievo particellare del 1953.
Serve a evidenziare errori grossolani nelle misure eseguite. E' vero che una prima forma di verifica è quella della distanza misurata in andata e ritorno, ma se si sbaglia ad impostare l'angolo azimutale come ci si può accorgere dell'errore senza altri punti in comune tra due stazioni?

saluti

Ok grazie numero per la tua puntualità nelle risposte, sia qui che in altri miei messaggi.

Senza voler fare nessun tipo di polemica inutile, in amicizia chiedo ulteriori delucidazioni:
Come si si puo sbagliare l'angolo azimutale tra le stazioni?
Esempio:
Dalla staz. 100 lancio la staz. 200, poi mi posiziono sulla 200 sommo o sottraggo 200,000g dall'angolo orizz. letto da 100 a 200 e collimo la staz. 100 e cosi via per tutte le stazioni collegate, in modo da avere lo stesso orientamento 0 su tutte le stazioni, puo esserci al limite un errore di digitazione sulla tastiera dello strumento, comunque risolvibile.

Mi pare che si utilizza maggiormente una poligonale aperta collegata ai PF, puoi darmi un tuo parere sulla seguente affermazione tra parentesi di VARES8?
"...La poligonale aperta è utilizzabile solo in presenza di punti di attacco di buona precisione (non i PF che per effetto delle rototraslazioni cambiano continuamente coordinate spesso non raggruppati in blocco) diversamente il tuo rilivo verrà distorto per effetto delle compensazioni."

Grazie e saluti.

per quanto riguarda il secondo quesito ti ho già risposto al punto 1 del precedente post.

Per quanto riguarda se si può sbagliare l'angolo tra due stazioni la risposta è sicuramente si, anche se solo in certe situazioni.
Una pratica che con le moderne strumentazioni sta cadendo in disuso è quella di impostare l'angolo rovescio sulla stazione precedente, in modo da avere tutta la poligonale orientata nello stesso modo. In realtà questa pratica non è più necessaria perchè i software odierni calcolano da soli tutte le varie correzioni, quindi si può operare anche con angoli qualsiasi.
Se però si procede con il vecchio metodo si può sempre commettere qualche errore. E' vero che basta sommare o sottrarre 200 all'angolo in avanti, ma nella foga del rilievo (magari fa molto caldo, oppure al contrario molto freddo, oppure stiamo parlando con qualcuno, oppure ci squilla il telefonino, ecc.) chi ci assicura di digitare l'angolo giusto?

Quindi il mio consiglio è quello di evitare la probabilità di incorrere in questi errori di digitazione evitando di inserire l'angolo rovescio, data la sua attuale inutilità.
Nello stesso tempo ritengo indispensabile (e comunque come detto è obbligatorio) collimare una serie di punti di controllo che ci consentano di verificare la bontà del ns. lavoro.

saluti

concordo per quanto riguarda i punti di controllo; anche perchè in caso di futuro riconfinamento o ricostruzione del rilievo sono sempre utili.

Io ad esempio quando faccio stazione indietro azzero l'angolo sulla stazione precedente. può andare bene comunque? (se il rilievo è per coordinate polari)

Qualcuno è in grado di spiegarmi tale affermazione nel suo contesto??
grazie.

Anche se a qualcuno pare inutile continuerò sempre a sommare e togliere l'angolo orizzontale anche se siamo nel 2007.
Ho un controllo immediato in ufficio di qualche eventuale errore di digitalizzazione (capitato proprio raramente) risolvibile immediatamente.
Molto meglio lavorare con le stazione orientate sullo stesso zero.
Concordo per i punti iperdeterminati in un rilievo celerimetrico qualisiasi, ma la discussione era sull'utilità ( è chiaro ed evidente l'obbligo di utilizzarli...il tipo verrebbe altrimenti sospeso) dei ribattuti solo tra le stazioni visto che sono aggangiate ai PF misurati moltecipli volte.

saluti.
io mi fermo qui.

Salve.
Vi sono 2 tipi di errori:(vedi i testi di topografia per i geometri)

1. errori sistematici, dovuti alla strumentazione
2. errori accidentali, dovuti all'operatore o a situazioni ambientali

I punti ribattuti normalmente dovrebbero essere molti più di uno. La normativa ne prevede uno solo ma è il minimo richiesto, anzi imposto.
Fino ad ora i punti ribattuti hanno salvato più di qualche vita!!

E' chiaro che se il rilievo funziona da se i punti ribattuti non servono a nulla ma se ci fossero degli errori, che anche con la strumentazione elettronica attuale si possono verificare benissimo, i punti ribattuto sono fondamentali.
Per uno che guarda il libretto delle misure vedere i ribattuti è sempre una garanzia di buona esecuzione del lavoro.

Cordialmente

...continuo ancora...

perchè in alcuni libretti delle misure pregeo si vedono punti ribattuti con codice ch (chiodo) è poi sul posto esistono recinzioni o fabbricati che potevano essere presi come appoggio??
Il dubbio che siano messi a tavolino sembra evidente...forse perchè il rilievo funzionava lo stesso anche senza di loro...
Dalle mie parti voglio sempre 2 ribattuti.

ri-saluti.

perfettamente d'accordo, ma le tipologie di errore sono 3: ci sono anche gli errori grossolani. e come riporta la circ. 4A/92/803 del 21/02/1992:
"
[...]
- occorre rilevare ed utilizzare alcuni punti, quali punti di controllo del rilievo, di aggiornamento (tramite iperdeterminazioni) al fine di evidenziare possibili errori grossolani commessi durante il rilievo;
"

Il fatto che i "ribattuti" tra stazioni siano materializzati da chiodi non è affatto sinonimo di rilievo a tavolino, anzi. pensa al caso in cui il chiodo della stazione andasse perduto (la solita sfiga!) e tu dovessi eseguire un tracciamento piuttosto che una riconfinazione sul rilievo precedentemente eseguito. adoperando almeno due punti materializzati da chiodi puoi ricostruirti la posizione della stazione con errori millimetrici...prova a farlo con uno spigolo di recinzione o peggio ancora con uno spigolo di fabbricato, magari rilevato con il laser ad altezze diverse! i centimetri si sprecheranno...

ciao e buon rilievo a tutti...

vero geobax,
mi rimane sempre il dubbio sul fatto che potrebbero per sfiga scomparire anche i chiodi dei ribattuti e non solo quelli delle stazioni, difficilmente può scomparire una recinzione o un fabbricato.

Per riconfinamenti o tracciamenti uso punti fissi del rilievo e riscontrabili sul posto (sf o sr o termini e non per forza ribattuti) senza necessariamente ricostruire la stazione originaria ma semplicemente picchettando con il metodo "stazione libera".

Sul fatto che i ribattuti non siano a tavolino avrei qualche riserva, non per essere in mala fede, ma raramente ho ritrovato sul posto i chiodi di tali punti di controllo.

saluti.