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Foglio impianto / Wegis |

samsung
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Domanduccia: C'è una particella Ente Urbano che è rappresentata in tre modo diversi su foglio di Impianto, su Wegis e su EP. L'EP contiene anche qualche strafalcione nella suddivisione delle corti per cui si decide di ripristinare le corrette dividenti che derivano da un frazionamento ante 88 prima che con una improvvida fusione un collega confondesse tutto. Per fortuna nessun atto nel frattempo è intercorso. La domanda riguarda il perimetro della particella. Disegnereste il contorno del foglio di impianto ? Quello diverso della wegis che si disallinea anche di 1.5 ml nei vertici e nelle linee con l'impianto o quello dell'EP anch'esso diverso ? Quando il Catasto dice che EP deve corrispondere alla mappa a quale mappa si riferisce ? Quella autorevole o quella pasticciata ? Cordialmente
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bertone
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45°51'45.4"N 12°27'19.2"E
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L'ideale sarebbe rilievare il perimetro della particella, così almeno sai se le modifiche che andrai a fare all'EP tendono ad avvicinarsi o allontanarsi dallo stato di fatto, rilievo che potrai confrontare tra le varie mappe (impianto, Wegis e precedente EP) per poi decidere sul da farsi. Altra considerazione: come siamo messi tra superficie grafica ed S.N.? Sarebbe consigliabile restare entro la tolleranza del +- 5 percento, perchè se un domani tutto questo dovesse diventare una corte esclusiva da poligonare devi comunque farlo tornare in qualche modo.
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Manero
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Cosa intendi per rappresentazione diversa tra wegis, mappa impianto ed EP? Perché la realtà dello stato dei luoghi non la consideri?
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SIMBA6464
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Adria Città Etrusca
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Samsung Mi limito nel rispondere alla domanda, io indicherei il perimetro della mappa wegis. cordiali saluti
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samsung
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"SIMBA6464" ha scritto: ... io indicherei il perimetro della mappa wegis. Grazie del prezioso contributo, capisco questo punto di vista credo sia maggioritario ed è il motivo per cui ho voluto chiedervi un'opinione. Talvolta quando incontro o telefono a qualche amico collega e scambio opinioni su questi temi mi accorgo che manca una uniformità di giudizio: tendiamo ad adottare soluzioni diverse. e la moderna tendenza dell'Agenzia nel forzare la mano verso la Wegis peggiora la situazione. E' evidente il desiderio dell'Agenzia di trasformare con la bacchetta magica la Wegis in un supporto probatorio, a costo zero usando l'EP come cavallo di Troia. Sento l'inesistenza di un CNG incapace di promuovere vera formazione. IL CNG dovrebbe includere la crema della professione, invece sembrano passare di lì per caso. Ma mi fermo, sono constatazioni sterili. Bertone e Manero vorrebbero verificare la vera forma della particella nel vecchio spirito della 2/88, talmente vecchio che ormai non lo difende più nessuno. Anche i Collegi sembrano ignorarlo lasciandosi prendere dalla tentazione di seguire l'Agenzia quando surretiziamente indica la Wegis come supporto principe. Ci attendono anni difficili PS: Qual'è il dilemma ? lasciarsi trasportare dalla corrente? Far finta di credere che la Wegis sia un supporto serio ? In fondo l'Agenzia ci direbbe che lo è. In fondo i collegi quando fanno i loro bei seminari con dirigenti locali o nazionali dell'Agenzia non entrano in costruttiva polemica ma li assecondano. Serenamente.
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Manero
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"samsung" ha scritto: "SIMBA6464" ha scritto: ... io indicherei il perimetro della mappa wegis. Grazie del prezioso contributo, capisco questo punto di vista credo sia maggioritario ed è il motivo per cui ho voluto chiedervi un'opinione. Talvolta quando incontro o telefono a qualche amico collega e scambio opinioni su questi temi mi accorgo che manca una uniformità di giudizio: tendiamo ad adottare soluzioni diverse. e la moderna tendenza dell'Agenzia nel forzare la mano verso la Wegis peggiora la situazione. E' evidente il desiderio dell'Agenzia di trasformare con la bacchetta magica la Wegis in un supporto probatorio, a costo zero usando l'EP come cavallo di Troia. Sento l'inesistenza di un CNG incapace di promuovere vera formazione. IL CNG dovrebbe includere la crema della professione, invece sembrano passare di lì per caso. Ma mi fermo, sono constatazioni sterili. Bertone e Manero vorrebbero verificare la vera forma della particella nel vecchio spirito della 2/88, talmente vecchio che ormai non lo difende più nessuno. Anche i Collegi sembrano ignorarlo lasciandosi prendere dalla tentazione di seguire l'Agenzia quando surretiziamente indica la Wegis come supporto principe. Ci attendono anni difficili PS: Qual'è il dilemma ? lasciarsi trasportare dalla corrente? Far finta di credere che la Wegis sia un supporto serio ? In fondo l'Agenzia ci direbbe che lo è. In fondo i collegi quando fanno i loro bei seminari con dirigenti locali o nazionali dell'Agenzia non entrano in costruttiva polemica ma li assecondano. Serenamente. Buongiorno L' estratto wegis è uno schema di massima di rappresentazione grafica del territorio. non è una rappresentazione pasticciata, non è probatorio e contnua a non esserlo, non rappresenta lo stato dei luoghi misurato, I controlli dell'Agenzia sul wegis tendono a rilevare aggiornamenti dello stato del territorio per i quali è stato omesso l'inserimento nella mappa catastale da parte dell cittadino. Il confronto tra la banca dati del catasto terreni e la banca dati del catasto dei fabbricati sono finalizzati in buona parte a rilevare questo tipo di irregolarità dovuto ad un mancato allineamento dei dati. Per questo l'ufficio catastale incrocia i dati e verifica la conformità di quanto denunciato al catasto fabbricati con la banca dati al terreni. Questo per quanto riguarda: i soggetti possessori, la forma e consistenza delle aree scoperte pertinenziali a fabbricati, la presenza di manufatti censiti al fabbricati ma non inseriti nella mappa wegis. La rappresentazione wegis quindi deve essere allineata con la rappresentazione grafica della planimetria associata alla denuncia docfa dicharata dal cittadino, ma anche non dichiarata. Riguardo il tema sollevato da Samsung, va considerato che è richiesto dall'Agenzia l'allineamento della grafica in planimetria all'urbano con quella della mappa del terreni attuale (non quella di impianto). Mi sembra opportuno precisare però che la rappresentazione del lotto all'urbano (sia nell'EP che in planimetria del bene) non deve avere difformità con lo stato dei luoghi rispetto alla forma, ma può avere difformità con la consistenza rientranti nelle tolleranze di superficie indicate da Bertone, dovute al fatto che in catasto le superfici sono nominali.
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SIMBA6464
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Adria Città Etrusca
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Samsung, Mi sembra di capire che il tuo compito non sia la verifica dei confini relativamente alla forma del perimetro della particella interessata dal tuo aggiornamento Docfa. D'altronde se dovessimo verificare fin dall'impianto la mappa attuale se é conforme si allungherebbero i tempi tecnici non di poco con aggravio di competenze . Quanto indicato nell'EP attuale, relativamente al perimetro, probabilmente é conforme al momento della sua redazione. Ora lo aggiorni tu, sempre come perimetro, alla mappa wegis attuale. Se si dimostra in un futuro che la mappa wegis, non é conforme alle precedenti, o se non é corretta come aggiornamenti, questo non ti può essere imputato come un problema tuo. cordiali saluti
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samsung
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@ Simba Praticamente devo ridisegnare un EP perchè contenente errori notevoli tra cui il più grave la fusione in un unico bcnc di corti di proprietà esclusive ben individuate negli atti. Questo EP è un abominio stravolge tutto, e devo quindi di fatto ridisegnarlo. Ipotizziamo la particella rettangolare, ci sono tre lati non materializzati , uno solo lo è. Uno si confonde col terreno, probabilmente un vecchio cambio di coltura, uno sarebbe nascosto da una scalnata in cls costruita circa a cavallo del confine, ma in realtà non sono stati così attenti. Un'altro è mangiato da una strada comunale e non è mai stata espropriata la striscetta inglobata, e non presente in mappa la strada stessa. Bene, le linee sull'Impianto sono perfettamente rettilinee, quelle sulla Wegis tutte frastagliate e con andamento non proprio aderente all'impianto. Queste differenze non sono giustificate e derivano semplicemente da ripassi approssimativi delle linee stesse. Io non credo che l'ultimo disegnatore abbia ragione e che la sua particella deforme abbia la meglio su quella pulita dell'Impianto, ripeto differenze non giustificate da nessun Frazionamento intercorso. Ecco, io sarei per riproporre la forma risalente alla mappa di impianto, è anche vero che in presenza di EP dovrei lasciare tutto come sta tranne le parti che mi si chiede di aggiornare. In pratica stiamo vedendo le contraddizioni di una gestione catastale che tradendo i presupposti di partenza vuole trasformarsi sulla nostra pelle in documento di riferimento rigoroso ciò che è frutto di un pasticcio. Cordialmente
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bioffa69
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BRESCIA
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Personalmene, terrei la mappa NCTR, la wegis, non è altro che la lucidatura dell'NCTR, e quasi sempre fatta molto male, adattata. Nel caso che hai esposto non avrei problemi a ridimensionare come da mappa NCTR, lo faccio sempre, la mappa wegis, a mio avviso non fa testo, se le dividenti derivano da un tf, ed i fabbricati da un tm, richiedo i libretti e restituisco il rilievo, e come vedi sempre, non corrisponde alla rappresentazione della mappa, la wegis è un riferimneto, vedi gli aggiornamenti, ma le consistenze non valgono niente. Per tracciare i confini, richiedi la mappa d'impianto, non la wegis. Insomma, nel sistemare gli EP, come capita spessissimo, utilizzo la consistenza dell'NCTR, e se è il caso , lo scrivo in relazione. Saluti
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Manero
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A sostenere che la wegis fa schifo a parole son boni tutti. Pubblica le immagini dei tre supporti grafici messi a confronto a cui ti riferisci e poi possiamo confrontarci e provare a dare degli utili suggerimenti al caso affrontato, che rimane però sempre molto vago e poco dettagliato nella descrizione. C'è bisogno di qualche indicazione di più.
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SIMBA6464
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Adria Città Etrusca
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Salve Bravo Manero. Buone festività a tutto il forum
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samsung
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"bioffa69" ha scritto: Personalmene, terrei la mappa NCTR, la wegis, non è altro che la lucidatura dell'NCTR, e quasi sempre fatta molto male, adattata. Nel caso che hai esposto non avrei problemi a ridimensionare come da mappa NCTR, lo faccio sempre, la mappa wegis, a mio avviso non fa testo, se le dividenti derivano da un tf, ed i fabbricati da un tm, richiedo i libretti e restituisco il rilievo, e come vedi sempre, non corrisponde alla rappresentazione della mappa, la wegis è un riferimneto, vedi gli aggiornamenti, ma le consistenze non valgono niente. Per tracciare i confini, richiedi la mappa d'impianto, non la wegis. Insomma, nel sistemare gli EP, come capita spessissimo, utilizzo la consistenza dell'NCTR, e se è il caso , lo scrivo in relazione. Saluti Questo corrisponde al mio modo di operare. Ho scritto questo post perchè negli ultimi tempi ho colto che non sarebbe più il corretto modo di lavorare a detta dell'Agenzia tramite i suoi rappresentanti quindi a parole, ma anche con accenni scritti per esempio nell'ultima circolare. Siccome le rappresentazioni wegis spesso non concordano con lo stato di diritto, mi chiedo come mai l'Agenzia, i collegi e diversi colleghi dicono di stravolgere il diritto rappresentando realtà che non aderiscono a quanto sancito nei rogiti notarili. Mi saltano i fusibili. Soprattutto quando queste affermazioni arrivano da chi dovrebbe conoscere la materia meglio di chiunque altro ( dirigenti catastali e di collegio). Cordialmente
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samsung
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"Manero" ha scritto: A sostenere che la wegis fa schifo a parole son boni tutti. Pubblica le immagini dei tre supporti grafici messi a confronto a cui ti riferisci e poi possiamo confrontarci e provare a dare degli utili suggerimenti al caso affrontato, che rimane però sempre molto vago e poco dettagliato nella descrizione. C'è bisogno di qualche indicazione di più. Vedi Manero, non ho aperto il post per avere un suggerimento su di un particolare caso, ma ho usato un particolare caso per avere una discussione sul piano generale. La domanda è: prevale la mappa di impianto ed eventuali Tipi di Frazionamento, oppure la Wegis modificata ad ca**um ? Senza dare risposte dando per scontato elementi che scontati non lo sono per niente. Ho letto recentemente una discussione sul tuo sito e devo dire che questo è proprio il tuo modo di intervenire, non lo fai apposta, non fai figli e figliastri. Bravo.
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Manero
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Ciao Samsung. Ricordati che gli aggiornamenti della mappa wegis sono denunciati dal cittadino e dal tecnico con la proposta grafica di aggiornamento. Le difformità grafiche della wegis oggi provengono essenzialmente da un non corretto procedimento di rilievo o dalla omissione della variazione in mappa. Oggi, che tutto viene autodenunciato dal cittadino e dal tecnico incaricato dell'inserimento in mappa della linea dividente e del fabbricato nuovo o variato, non può esser certo onere dell'Agenzia regolarizzare la mappa allo stato di diritto, ma semmai la difformità è un problema che deve risolvere chi l'ha provocata. I confini sono di proprietà dei soggetti confinanti che nominano un tecnico che effettui tutte le misure necessarie per il rilevo e adotti la procedura esatta per l'inserimento dell'elemento nella mappa wegis. Se questo confine dalle parti viene posizionato fuori dalla posizione prevista dalla proposta di aggiornamento, che cosa deve fare l'Agenzia? Oppure un privato invade la particella adiacente posizionando la rete di confine nel terreno altrui, creando la difformità nella mappa. Che deve fare l'Agenzia ? L'Agenzia può e deve attenersi alle dichiarazioni della parte e del tecnico rilevatore che riceve al momento della ricezione della pratica catastale e che contiene la certificazione sotto la propria responsabilità del tecnico che il rilievo da inserirsi in mappa e la particella originaria su cui va a inserirsi è correttamente rappresentata e conforme allo stato dei luoghi. Leggo ora il messaggio ultimo di Samsung e aggiungo che generalizzare in questo modo l'argomento attendibilità del wegis nel confronto con la mappa di impianto e addirittura con l'EP che, tra l'altro, è una rappresentazione grafica che ha tutta un altra funzione rispetto alle mappe del terreni. Soprattutto considerare il confronto e circoscriverlo ad una ipotetica riconfinazione, senza alcun nesso logico e senza spiegare dove si voglia andare a parare, così alla leggera, è veramente imbarazzante.
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samsung
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"Manero" ha scritto: ... non può esser certo onere dell'Agenzia regolarizzare la mappa allo stato di diritto, ma semmai la difformità è un problema che deve risolvere chi l'ha provocata. Bene Manero. Mi sembra di non aver omesso che la difformità che dovrebbe sanare (come dici tu) chi l'ha creata, sia stata creata dall'Agenzia stessa con la gestione approssimativa della mappa che ha caratterizzato quest'ultimo secolo. Che facciamo ? rallentiamo il tutto chiedendo con istanze che l'Agenzia rettifichi le linee secondo l'andamento dell'impianto prima di fare un Tipo o un EP ? Forse è questa la soluzione. Ma accidenti oltre al danno la beffa di dover attendere i comodi loro, con la possibilità di introducano una nuova svista. Senza tener conto che nel passato mi è sempre stato detto che il Catasto non poteva modificare le linee sulla mappa senza prima raccogliere il parere positivo dei confinanti coinvolti e con Tipo di Correzione cella Mappa (che con la normativa attuale non saprei neppure come presentare) che loro non hanno tempo per procedere d'ufficio. Che facciamo ? Che diciamo al cliente . Vogliamo renderci conto di dove andiamo a sbattere ? o andiamo avanti nel casino totale sperando che prima che sorga una questione stiamo gia dormendo nella cassa ? Cordialmente
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