"eziomil" ha scritto:
Mi è pervenuta questa e-mail di protesta su alcune affermazioni effettuate sul forum che prontamente pubblico.
La lettera, per altro molto garbata fa alcuni riferimenti, che reputo molto pertinenti e che la dice molto sul grado di competenza degli utenti e lettori di questo forum.
Ezio Milazzo





Gent.mo Sig. Milazzo,

Le scrivo a seguito delle diverse richieste di precisazioni, intervenute da parte di amici e studenti, su alcune considerazioni presenti sul forum GPS riguardante il tema Galileo + Glonass, di cui Lei è moderatore .

Sono un ricercatore della ESA e svolgo attività di ricerca e di didattica presso un noto dipartimento universitario americano. In questo caso il mio intervento è esclusivamente personale, essendo in vacanza in Italia e tenendo in questi giorni un intervento ad un seminario a Cosenza, e non impegna, pertanto, gli Istituti per i quali ho incarichi istituzionali.

La ragione per cui Le scrivo è legata soprattutto alle considerazioni, del tutto ingiustificate ed offensive, rivolte ad un articolo pubblicato dal collega Alan Cameron, che è oggi considerato la massima autorità mondiale sulle questioni riguardanti la costellazione Glonass e che non ha certo bisogno della mia difesa. Ritengo che l’appellativo “ignorante” dedicatogli possa attribuirsi esclusivamente alla foga dei partecipanti al forum nella difesa delle costellazioni preferite di navigazione. Devo osservare che mai avevo letto di un simile passione per lo spazio in generale e per le costellazioni di navigazione, quale quello rinvenuto nel Vostro forum.

L’articolo di Cameron contestato per l’affermazione peraltro esatta dell’avvenuta fine della costellazione Glonass è ortodosso perché dal 2008 la costellazione operante in sistema di trasmissione multifrequenza dovrà modificare il proprio funzionamento e sarà praticamente inutilizzabile fino al 2012 (data presunta) quando saranno disponibili le nuove frequenze. In questo momento sono visibili fino a 18 satelliti di questa costellazione nell’arco delle 24 ore. La mancanza di procedure di upload da parecchi anni, però, rendono utilizzabili solo 3 satelliti della costellazione ai fini del posizionamento geodetico e l’uso degli altri, che restano tracciabili, porterebbe a risultati completamente inattendibili. Può essere utile suggerire ai partecipanti al forum, come esercizio, di provare ad escludere dal calcolo i vari satelliti Glonass singolarmente e di osservare come cambino radicalmente i risultati ottenuti dal calcolo della posizione.

Perciò, l’osservazione sviluppata nell’articolo di Cameron risulta pienamente giustificata.

Una ultima osservazione di appendice : GNSS e GNSS2 si riferiscono a concetti di posizionamento derivati dall’uso di più veicoli satellitari compresi satelliti commerciali e di trasmissione dati, costellazioni di posizionamento e, soprattutto, costellazioni geostazionarie. Questa tecnica di calcolo della posizione, nata dall’intuizione del Dott. Falcone di Tele Spazio, nasce sulla possibilità di utilizzare dati ridondanti per la correzione dei disturbi ionosferici e troposferici. Legare questa tecnica di calcolo alla sola costellazione Glonass risulta molto riduttivo e ritengo improprio parlare di ricevitori di riferimento GNSS come si è fatto in altra parte del forum.

Ultima considerazione perché nel forum non si azzuffano sulle costellazioni di navigazione Indiane e Cinesi ? Esistono considerazioni politiche?

Un cordiale saluto

"lupi" ha scritto:
Caro Ezio hai fatto bene a pubblicare questa mail che hai ricevuto e rendendola pubblica ci hai per così dire "bacchettato" sul nostro grado di preparazione in materia.
Io però, se la mia opinione può contare qualcosa, vorrei esporre alcune considerazioni in merito alla questione.
Io che sono un semplice utente, partito dalla gavetta parecchi anni orsono, (credo che tanti professionisti all'interno del forum si riconoscano in me), sono arrivato al GPS a suon di sacrifici economici come evoluzione dal classico rilievo topografico con la stazione totale.
Le scelte adottate per quanto riguarda i ricevitori, le loro caratteristiche, ecc. sono state esclusivamente influenzate dai rivenditori e credo che questo sia abbastanza normale in quanto noi operiamo sul campo dalla mattina alla sera, pertanto credo che per quanto tecnicamente uno sia preparato molte cose importanti e rilevanti della materia, non la conosca appieno. E' come dire che uno guida la macchina, ha la patente per farlo, ma magari se si rompe il motore non riesce a capirne la causa tecnica e la porta semplicemente dal meccanico.
Quello che tu hai evidenziato pubblicando la mail di protesta che hai ricevuto sottolinea ancora di più questa questione e dimostra quanta confusione regni fra di noi.
Io mi chiedo allora perchè una casa in particolare abbia da sempre commercializzato ricevitori geodetici a doppia costellazione, perche ultimamente anche la quasi totalità delle rimanenti si sia anch'essa convertita a tale modalità.
Mi piacerebbe avere chiarezza su questo, non per polemizzare, solo per capire da semplice topografo se scelte fatte a suon di optional pagati a caro prezzo siano stati solo specchietti per le allodole.
Chi rileva e fissa i punti con quattro satelliti GPS e tre GLONASS o tre + tre come affermato nel topic porta a casa allora probabilmente dati errati?
Chiudo il mio intervento fiume affermando tranquillamente che da stasera la mia idea sul posizionamento satellitare è afflitta da dubbi molto grossi e spererei con tutto il cuore che persone con voce in capitolo come l'autore della mail pubblicata mi aiutassero a risolverli scacciando quelle sirene che con i loro canti hanno contribuito (e continuano tuttora a farlo anche all'interno del forum) a farmi perdere la rotta.
Le convention con accredito dei tanto sospirati crediti formativi vengono tenute da venditori di questa o di quell'altra casa.............questa è la nostra formazione di base!

Grazie per la pazienza.
lupi

"lupi" ha scritto:

Le scelte adottate per quanto riguarda i ricevitori, le loro caratteristiche, ecc. sono state esclusivamente influenzate dai rivenditori

"eziomil" ha scritto:
Vedo che il forum si fa infuocato e voglio dire a geoitalia che il ricercatore che mi ha inviato quella e-mail si è presentato. Quindi conosco nome e cognome che non ho pubblicato perchè non mi ha dato espressamente l'autorizzazione.
Addirittura l'ho invitato ad inviarmi i propri studi per suffragare le proprie tesi.
A questo punto credo che sia opportuno proporre un mega seminario-studio Nazionale da tenere ad Ottobre dal titolo "tutta la verità sul GPS" ed invitiamo oltre al ricercatore autore della lettera il famoso Alan Cameron e tutti coloro che in maniera scientifica possano chiarire le nostre poche idee ma ben confuse sul mondo satellitare.
Sicuramente questo seminario non potrò organizzarlo da solo quindi qualcuno proponga nel centro Italia qualche sede ottimale di cui vaglierò la fattibilità. Invito i dirigenti delle maggiori case produttrici di GPS a sostenere indistintamente in egual misura, questa iniziativa, che ha lo scopo di far luce al di fuori delle tematiche prettamente commerciali, di cui il sottoscritto si ritiene Super Partes

"lupi" ha scritto:
Scusatemi se mi ripeto.
E' stata fatta una proposta concreta per chiarire tutto con una convention con la supervisione di Ezio.
Bene mi rivolgo ai venditori che ormai spopolano nel forum.
Prendete l'occasione al volo............. dimostrerete in maniera limpida le vostre ragioni.
Mi vengono in mente il Sig. Terzo o Riccioni per Topcon, il Sig. Grablis per Leica, "GPS-PRO" per Navcom e Magellan credo, "DjFranco" credo per Trimble, Sig. Vidal per quanto riguarda i suoi sistemi cinesi, mentre per Sokkia non ho potuto per adesso riconoscere venditori nel forum.
Mi appello a voi perchè attiviate le vostre case madri per un supporto concreto all'idea di "eziomil". Le discussioni sul forum che qualche volta possono sembrare da bar saranno forse dopo un pò meno presenti e voi guadagnerete in credibilità.
Spero di vedere al più presto atti concreti per questo e non i soliti topic gridati per mettere davanti chi ha al momento la voce più grossa.

Un ringraziamento a tutti
geom. Luca Piccinin alias "lupi"

"eziomil" ha scritto:
A questo punto credo che sia opportuno proporre un mega seminario-studio Nazionale da tenere ad Ottobre dal titolo "tutta la verità sul GPS" ed invitiamo oltre al ricercatore autore della lettera il famoso Alan Cameron e tutti coloro che in maniera scientifica possano chiarire le nostre poche idee ma ben confuse sul mondo satellitare.
Sicuramente questo seminario non potrò organizzarlo da solo quindi qualcuno proponga nel centro Italia qualche sede ottimale di cui vaglierò la fattibilità. Invito i dirigenti delle maggiori case produttrici di GPS a sostenere indistintamente in egual misura, questa iniziativa, che ha lo scopo di far luce al di fuori delle tematiche prettamente commerciali, di cui il sottoscritto si ritiene Super Partes