Si certo. Ovvio. Oltre a questo deve anche dimostrare, dopo ogni pasto, di non aver mangiato nessun bambino (ne crudo ne cotto). Pena perdere i crediti formativi e doversi presentare davanti al Consiglio di Disciplina senza stuzzicadente in bocca.

Grazie. In realtà qualche dubbio di essere comunista ce l'aveva dal 2012, dopo aver acquistato una Skoda Octavia TDI SW.

Ma lo sapete che il libero professionista Geometra non è passibile di sanzione disciplinare diretta per non versare i contributi cassa (che è diventato un ente privato.. del tutto separato dall'organismo di categoria) e invece lo è per non aver ottenuto i minimi crediti formativi nel trienno ?

Chi ha reso possibile questa stortura a tutto discapito della categoria dei Geometri i quali si devono accapigliare tra loro per portare a casa un incarico a prezzi stracciati per poter sopravvivere (soprattutto i giovani che non sono del tutto inseriti nel mondo del lavoro e la pensione non la vedranno mai se non a vita conclusa) ? ????

Chi può avere interesse in questa scriteriata decisione, se non le lobby maledette che fanno i loro interessi economici sulla nostra pelle di liberi professionisti, ma costretti ad essere scorretti nei confronti degli stessi colleghi per necessità ?

Non è così, il mancato versamento della tassa albo e della contribuzione alla CIPAG è sanzionabile dal Consiglio di Disciplina. I sermoni obbligatori sulla deontologia servono proprio a descrivere le brutte, ma brutte brutte cose che succedono al geometra moroso se non si pagano ambo due.

Non è vero.

La CIPAG è divenuto anche per questo un ente a gestione privata, i morosi se li devono gestire loro, che nel frattempo hanno anche cambiato nome in CASSA GEOMETRI. Il consiglio di disciplina può pure sanzionare per il mancato versamento dei contributi un iscritto, ma questo gli fa ricorso e lo vince a mani basse. Quindi il CdD questo rischio non se lo assume mai.

Il consiglio può invece sanzionare per mancato versamento della tassa collegio, infatti rientra nella sua sfera di competenza. La cassa invece è un ente a sè.

Aggiungo che nel codice di deontologia tra i doveri dell'iscritto non c'è il pagamento dei contributi, ma c'è il dovere di non effettuare attività di concorrenza sleale a scapito dei colleghi.

Chiedo perché non ne sono (fortunatamente) a conoscenza:

In cosa consiste "sanzionare per il mancato versamento dei contributi un iscritto"?

È una "macchia" sul profilo dell'utente o una sanzione economica?

Si arriva, come per Agenzia Entrate Inps, al pignoramento?

Di fatto continuano a fare la professione mi pare.

Ogni volta che vedo il tasto "grandi morosi" sul portale rabbrividisco...

L'avvessero saputo i consigli di disciplina, si sarebbero risparmiati molti provvedimenti disciplinari comminati proprio ai morosi, soprattutto i grandi. Pochissimi sono stati i ricorsi e tutti per motivi seri (ad es.: valutazione dell'impossibilità a lavorare per motivi di salute); che si vinca a mani basse non è affatto vero.

Sanzionare significa applicare le sanzioni disciplinari previste dal nostro ordinamento professionale, che sono: l'avvertimento, la censura, la sospensione fino ad un massimo di sei mesi e la cancellazione dall'albo.

Si, è una "macchia". Trova qualche circolare con cui il collegio ha comunicato l'applicazione di sanzioni disciplinari e poi cerca uno dei nominativi nell'Anagrafe Nazionale Geometri lì, ad esempio, la trovi; quando si partecipa a selezioni di evidenza pubblica si deve dichiarare. Non c'è sanzione economica se non gli addendum del mancato pagamento.

Di solito i morosi hanno già in corso azioni di recupero da parte di AdE Riscossioni. La CIPAG non aveva aderito al saldo e stralcio delle cartelle esattoriali.

Avvertimento e censura non sono la sopensione: questa è - sarebbe - la sanzione che inibisce l'attività professionale tuttavia, come dici, il timbro non viene ritirato. Ho chiesto all'avv. del cng perchè sia così, non ti dico la risposta perchè siamo in periodo pasquale: Pilato ci farebbe una splendida figura. Rifatela voi la domanda quando parteciperete ai corsi e spiegategli che siamo nel 2023 quando, rimanendo nel nostro ambito, il sospeso può inviare una pratica catastale ad Agrigento e a Cuneo da iscritto a Modena senza che questi uffici dell'AdE sappiano dell'inibizione dall'esercizio professionale (la notizia viene inviata si e no agli altri collegi ed enti della regione com'è difficile che il funzionario catastale verifichi se il tecnico può o meno esercitare). Se partecipate al corso del cng, fate corta la domanda se no dice che è come un testamento, e tutti a ridere. Meglio di Zelig.

Vuol dire che l'ente CASSA, (che non possiede evidentemente poteri di sospendere o addirittura radiare un libero professionista dall'esercizio della libera professione perchè lo deve fare l'ordine dove il soggetto è iscritto per questo), ti deve mandare la richiesta di saldare il conto entro una determinata data, con cartella esattoriale e tutto il resto conseguente compreso il pignoramento che rimane un debito per il moroso fino a che non lo estingue.

Vero è che i Consigli di Disciplina stanno effettivamente attuando le direttive che provengono dalla Cassa Geometri che richiedono la cancellazione degli iscritti morosi. Ma quello della cancellazione dall'Albo è un provvedimento illegittimo che può essere tra l'altro condotto solo con una comprovata clamorosa infrazione del regolamento deontologico per niente dimostrabile perchè deve essere riconducibile alla sleale concorrenza che può questo sì essere considerato un reato punibile dal consiglio di disciplina. Ma si sta parlando di fantascienza.

Dal punto di vista etico i brividi è normale che ci vengono. Però vengono pure e di più quando si viene a saper che invece per un reato apparentemente sicuramente meno grave come quello di non aver raggiunto i crediti formativi che non richiede battaglie sanguinose tra colleghi, invece il consiglio di disciplina può tranquillamente sospendere l'attività del professionista perchè questo è un reato contro il regolamento disciplinare. Chissà perchè....questa discrepanza grave. Di sicuro che come la metti la metti a rimetterci è sempre la categoria dei Geometri che in parlamento non ha voce, mentre ce l'hanno eccome le Lobby e chi vede la pentola del tesoro su cui ci si può tuffare facendosi approvare leggi a procapite. Intendiamoci tra i tuffatori ci sono quelli del CNG e Geoweb. Altro che brividi. Sto congelando.

I principi di gradualità e di proporzionalità della sanzione fanno parte della civiltà occidentale: anche se la CIPAG e il CNG chiedessero la decapitazione dell'incolpato, la decisione spetta solo ai CdD. Ogni procedimento disciplinare fa capo a se stesso e si svolge secondo precisi passsaggi che garantiscono all'incolpato di potersi difendere in qualsiasi momento, con prove documentali e con la possibilità di farsi assistere da un legale di sua fiducia.

Credo che questi argomenti siano molto seri e su di essi si dovrebbero svolgere i corsi sulla deontologia professionale. Prima di scrivere, informarsi.

Se ti rivolgi a me, tranquillo che sono informato.

Forse era meglio, per me, non esserlo.

Eh si, penso la stessa cosa pure io quando mi ricordo di essere geometra, ma mi consolo quando penso a certi forumisti a cui nessuno ha detto di essere comunisti.

Premessa: voi del cerchio magico di Geolive siete forti (com’el kren diciamo qui in Veneto). Quando siete voi a proferire epiteti e insolenze varie, allora si tratta di simpatica ironia e goliardia. Poi se uno vi definisce, sempre ironicamente e goliardicamente, “vetero-comunisti”, vi inalberate. Non sapete sostenere un sano scambio di idee condito da simpatici attributi che rendono più chiari i concetti.

Ma vi voglio bene lo stesso.


Sbagli di brutto. L’eliminazione delle tariffe sta affossando solo i professionisti che non si sono guadagnati una stima tale per cui il committente ti dà l’incarico senza nemmeno chiedere il preventivo ad altri accettando di buon grado di pagare di più (anche parecchio di più) pur di avere il servizio migliore.

Poi sbagli anche sul sottoscritto. Io svolgo la libera professione, anche se limitatamente a perizie di parte su cause di confini. Quando mi viene chiesto un preventivo, io espongo una somma molto alta che mi ripaga ampiamente del lavoro che andrò a svolgere, cioè con un ottimo guadagno. Finora tutti i committenti l’hanno accettata senza battere ciglio, ringraziandomi addirittura per aver accettato l’incarico. Ma ovviamente io non faccio testo perché mi occupo di una nicchia molto particolare. Tuttavia ti garantisco che qui nelle mia zona (Veneto) ci sono molti geometri che guadagnano molto (ma molto) bene applicando tariffe molto “toste”. Poi ce ne sono altri, poveracci, che non hanno nemmeno i soldi per pagare Collegio e Cassa Nazionale.

Questo come te lo spieghi. Io me lo spiego con la famosa frase:

È IL MERCATO, BELLEZZA !!

Tu vorresti ripristinare le tariffe di legge solo perché sei uno che non ce la fa a competere con i colleghi più affermati e stimati di te. Non volermene, è brutto da dire ma è così: se ti lamenti dei soldi da pagare al Collegio e alla Cassa, significa che non sei in grado di fare questo mestiere.


Stai tranquillo che la direttiva sui balneari verrà regolarmente applicata, è solo questione di tempo, l’hanno semplicemente rinviata di un anno tanto per addolcire la pillola. Prima delle elezioni sono tutti bravi a dire che bisogna andare in Europa a battere i pugni sul tavolo. Poi una volta al governo diventano tutti agnellini e ci vanno solo a elemosinare qualche piccolo aiutino (Meloni inclusa).

La Lobby della formazione continua esiste solo nella vostra testa di comunisti che non sanno di esserlo.

geom. Gianni Rossi
cell. 3202896417
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Vedi la differenza tra te e il libero professionista praticante ?

Te hai la necessità di scrivere e ribadire che sei il piu' bravo di tutti ed hai anche i committenti che ti applaudono e ti osannano per farli pagare di piu' di quanto ti devono. E' IL MERCATO BELLEZZA.

Il libero professionista serio no.

Per questo tu sei un commerciante e sei bravo a convincere la gente a darti fiducia ed io sono un libero professionista. La nostra professione non può essere in vendita in libero mercato come il salame o il prosciutto o i crediti formativi. La mercificazione del nostro grandissimo mestiere che tuttora è indispensabile per far ottenere benefici alla società, porta solo a distruggere la categoria e la qualità del nostro lavoro. Il CNG provò anche a istituire degli standard di qualità da rispettare nell'ottenimento dell'incarico, poi sappiamo tutti come è finita. E' servito solo a mantenere buono il popolo degli iscritti. Quello che interessa di piu' al CNG ed alle altre lobby non è la bontà della attività esercitata in chi viene formato (tanto il risultato è impossibile comprovarlo nel futuro ela responsabilità di una cattiva formazione come si fa a verificarla), ma è solo quella di ottenere piu' soldi possibile facili e senza tanto impegno per offrire qualità e lustro al nome della categoria. Cosa meglio dei crediti formativi obbligatori a pagamento ?

La formazione che poi il professionista obbligatoriamente paga oltretutto non gli da nessuna garanzia di lavorare a un determinato congruo prezzo che possa consentirgli di vivere in maniera dignitosa. Neanche fosse il piu' bravo Geometra italiano sulla faccia della terra. Mentre il guadagno sicuro ce l'hanno solo le Lobby e chi, appunto, fa commercio e noi siamo la merce !

Io no, nessun inalberamento. Non so gli altri ma per quanto mi riguarda essere definito comunista non è un'offesa, non vetero, se mai, ma italiano, e c'è una bella differenza. E' come quando mi hanno dato del cafone: ignoranti pensavano di offendermi ma ne sono onorato sia perchè, da italiano, consosco il significato e la lunga storia di entambe i termini sia perche da lì vengo e ad entrambe ho profondamente aderito anche nella scelta di esercitare la nostra Professione. Qui.

Consiglio: qualche corso di Storia contemporanea organizzalo. Serve.