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Autore ente urbano senza corrispondenza al NCEU

mauro71

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23 Luglio 2016 alle ore 11:20

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 0 -  0 - Inviato: 18 Maggio 2023 alle ore 18:28

una particella risulta essere ente urbano, solo che non ha corrispondenza al catasto fabbricati. Il fatto "strano" è che facendo la visura storica della particella risulta che la stessa è un ente urbano dall'impianto meccanografico per cui è impossibile che all'attualità abbia un numero di particella diverso (ad esempio un tipo mappale che poi non è stato completato con il docfa). Vi sarebbe anche un problema di titolarità, ma qualcuno sa suggerirmi come procedere?

grazie a chi vorrà aiutarmi

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Autore Risposta

Latemar

» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO

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 0 -  0 - Inviato: 18 Maggio 2023 alle ore 19:13

"mauro71" ha scritto:
una particella risulta essere ente urbano, solo che non ha corrispondenza al catasto fabbricati. Il fatto "strano" è che facendo la visura storica della particella risulta che la stessa è un ente urbano dall'impianto meccanografico per cui è impossibile che all'attualità abbia un numero di particella diverso (ad esempio un tipo mappale che poi non è stato completato con il docfa). Vi sarebbe anche un problema di titolarità, ma qualcuno sa suggerirmi come procedere?

grazie a chi vorrà aiutarmi



La particella è edificata ?

Se sì, l'edificio è rappresentato in mappa catastale ?

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mauro71

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23 Luglio 2016 alle ore 11:20

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 0 -  0 - Inviato: 18 Maggio 2023 alle ore 19:20

si, l'edifio è edificato e rappresentato in mappa

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Latemar

» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO

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29 Agosto 2022 alle ore 22:25

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 0 -  0 - Inviato: 18 Maggio 2023 alle ore 19:41

Procedi con docfa per nuovo accatastamento. Per la titolarità devi riportare i dati dell'atto di acquisto registrato e trascritto che giustifica i soggetti indicati. Spero si tratti di unica unità immobiliare.

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mauro71

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 0 -  0 - Inviato: 18 Maggio 2023 alle ore 19:45

"Latemar" ha scritto:
Procedi con docfa per nuovo accatastamento. Per la titolarità devi riportare i dati dell'atto di acquisto registrato e trascritto che giustifica i soggetti indicati. Spero si tratti di unica unità immobiliare.



intanto volevo ringraziarti. E' possibile un docfa per costituzione senza indicare il TM? (chiedo, non lo so). Lascio quindi la particella che ha?

grazie

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3L

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Lecce S

 0 -  0 - Inviato: 18 Maggio 2023 alle ore 21:10

Eseguito caso simile nel 2017 riportando numero fittizio TM 999999 del 1920 e, dopo le necessarie verifiche in Ufficio, specificando in relazione:

"fabbricato a partita 1 sin dall'impianto e mai dichiarato al ceu - ditta non rilevabile in atti
catasto pertanto si invia copia titolo di proprietà...... - Date indicative.

Vi sono disposizioni del 2013 relative a casi particolari di "prima iscrizione catastale".


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CESKO

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07 Novembre 2006

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Agro Nocerino Sarnese

 0 -  0 - Inviato: 18 Maggio 2023 alle ore 21:58

"mauro71" ha scritto:
"Latemar" ha scritto:
Procedi con docfa per nuovo accatastamento. Per la titolarità devi riportare i dati dell'atto di acquisto registrato e trascritto che giustifica i soggetti indicati. Spero si tratti di unica unità immobiliare.



intanto volevo ringraziarti. E' possibile un docfa per costituzione senza indicare il TM? (chiedo, non lo so). Lascio quindi la particella che ha?

grazie



non indicare nessun riferimento del Tipo Mappale, mentre nel Quadro "D" del Docfa inserisci gli estremi del titolo giustificativi dell'intestazione in catasto, logicamente allegando il titolo di provenienza.

Questa è la prassi corretta da seguire!

saluti

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Francesco2015

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 0 -  0 - Inviato: 19 Maggio 2023 alle ore 00:14

E se non c'è alcun titolo di provenienza?

Aggiungo: si può portare in successione un fabbricato E.U. dall'impianto?

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CESKO

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07 Novembre 2006

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Agro Nocerino Sarnese

 0 -  0 - Inviato: 19 Maggio 2023 alle ore 09:41

"Francesco2015" ha scritto:
E se non c'è alcun titolo di provenienza?

Aggiungo: si può portare in successione un fabbricato E.U. dall'impianto?



E' difficile che a monte non ci sia una provenienza, quindi bisogna scavare a fondo magari scavando nelle partite di provenienza.... in caso contrario c'è sempre la riserva!

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mauro71

Iscritto il:
23 Luglio 2016 alle ore 11:20

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 0 -  0 - Inviato: 19 Maggio 2023 alle ore 18:37

"CESKO" ha scritto:
"mauro71" ha scritto:
"Latemar" ha scritto:
Procedi con docfa per nuovo accatastamento. Per la titolarità devi riportare i dati dell'atto di acquisto registrato e trascritto che giustifica i soggetti indicati. Spero si tratti di unica unità immobiliare.



intanto volevo ringraziarti. E' possibile un docfa per costituzione senza indicare il TM? (chiedo, non lo so). Lascio quindi la particella che ha?

grazie



non indicare nessun riferimento del Tipo Mappale, mentre nel Quadro "D" del Docfa inserisci gli estremi del titolo giustificativi dell'intestazione in catasto, logicamente allegando il titolo di provenienza.

Questa è la prassi corretta da seguire!

saluti



intanto grazie per l'aiuto.

Il problema, a questo punto, è che essendo a partita 1 dall'impianto meccanografico, come dimostro la proprietà ?(il vecchio proprietario è morto ed il nuovo ne è in possesso per testamento dove non si fa cenno alle singole particelle ma a tutte le particelle nel complesso). In sostanza, andando in catasto c'è qualcosa in cui ricavare la proprietà della particella "ente urbano"?

spero di essermi spiegato

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st-topos

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 0 -  0 - Inviato: 22 Maggio 2023 alle ore 19:05

Buonasera

dalla tua esposizione mancano:

Il fabbricato quando è stato costruito?

Dove è posto? (centro abitato o campagna)

Ritrovare l'ultimo atto notarile (non testamenti e/o successioni) in cui si parla della particella.

Fatta una ricerca ante meccanizzazione????

Per tua tranquillità se è un fabbricato ante 1960 sicuramente è censito da qualche parte (c'erano le lustrazioni quinquennali non scappava niente)

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mauro71

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23 Luglio 2016 alle ore 11:20

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 0 -  0 - Inviato: 22 Maggio 2023 alle ore 19:11

"st-topos" ha scritto:
Buonasera

dalla tua esposizione mancano:

Il fabbricato quando è stato costruito?

Dove è posto? (centro abitato o campagna)

Ritrovare l'ultimo atto notarile (non testamenti e/o successioni) in cui si parla della particella.

Fatta una ricerca ante meccanizzazione????

Per tua tranquillità se è un fabbricato ante 1960 sicuramente è censito da qualche parte (c'erano le lustrazioni quinquennali non scappava niente)



salve,

il fabbricato è in campagna ed è vecchissimo, oltretutto è anche diruto. Il proprietario attuale lo riceve per donazione successiva ad una successione, per cui l'atto notarile del vecchio proprietario è molto problematico da ritrovare.

discorso diverso è quella che tu chiami ricerca ante meccanizzazione, non capisco bene a cosa ti riferisci.

Forse è la microfilmantura, è possibile dalla microfilmatura risalire magari al TM con il quale viene costituita la particella in questione?

grazie

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st-topos

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 0 -  0 - Inviato: 22 Maggio 2023 alle ore 20:30

In campagna, un fabbricato vecchissimo.......Ente urbano????

La vedo improbabile.

Nella donazione come è descritto??? come è identificato???? come hanno trascritto????

La microfilmatura vai a ritroso e vedi che qualcosa esce.

non sottovalutare......".......c'erano le lustrazioni quinquennali non scappava niente........."

Cerca che troverai sicuramente

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3L

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Lecce S

 0 -  0 - Inviato: 22 Maggio 2023 alle ore 20:56

"Dopo le necessarie verifiche in ufficio"

intendevo:

a) Vecchi registri cartacei del Catasto Terreni (ora microfilm).... sin dall'impianto (non meccanografico ma di formazione del C.T. - ~1920) al fine di ricostruire possessori-intestati;


b) Ricerche che il fabbricato magari non sia censito al NCEU con altri dati catastali/soggetti, non corrispondenti all'identificativo del Catasto Terreni o al nominativo che ci si attende. Verifica da effettuare per tentativi con nominativi e/o toponomastica dell'epoca e, se possibile, consultando il vecchio foglio di mappa Catasto Urbano in uso in passato.

"per cui è impossibile che all'attualità abbia un numero di particella diverso"

Non è impossibile. Nel 2000 affrontai un caso in cui il fabbricato era si censito al NCEU ma non di facile riscontro perché:


- Particella non corrispondente a quella del foglio C.T;

- Ditta ricercata non presente tra le persone fisiche, perché così come riportata (ROSSI Mario;fu Giovanni) era censita tra le persone giuridiche;

- Denominazione strada dell'epoca dell'impianto, peraltro errata, e non quella dell'attualità conosciuta.

Se dalle ricerche in catasto non si rileva alcun vecchio riferimento alla ditta da intestare, come ha suggerito sopra Latemar, procedere con Docfa seguendo Istruzioni/Nota AdE n.23646/2013.

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mauro71

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23 Luglio 2016 alle ore 11:20

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 0 -  0 - Inviato: 25 Maggio 2023 alle ore 10:44

"3L" ha scritto:
"Dopo le necessarie verifiche in ufficio"

intendevo:

a) Vecchi registri cartacei del Catasto Terreni (ora microfilm).... sin dall'impianto (non meccanografico ma di formazione del C.T. - ~1920) al fine di ricostruire possessori-intestati;


b) Ricerche che il fabbricato magari non sia censito al NCEU con altri dati catastali/soggetti, non corrispondenti all'identificativo del Catasto Terreni o al nominativo che ci si attende. Verifica da effettuare per tentativi con nominativi e/o toponomastica dell'epoca e, se possibile, consultando il vecchio foglio di mappa Catasto Urbano in uso in passato.

"per cui è impossibile che all'attualità abbia un numero di particella diverso"

Non è impossibile. Nel 2000 affrontai un caso in cui il fabbricato era si censito al NCEU ma non di facile riscontro perché:


- Particella non corrispondente a quella del foglio C.T;

- Ditta ricercata non presente tra le persone fisiche, perché così come riportata (ROSSI Mario;fu Giovanni) era censita tra le persone giuridiche;

- Denominazione strada dell'epoca dell'impianto, peraltro errata, e non quella dell'attualità conosciuta.

Se dalle ricerche in catasto non si rileva alcun vecchio riferimento alla ditta da intestare, come ha suggerito sopra Latemar, procedere con Docfa seguendo Istruzioni/Nota AdE n.23646/2013.



Ho letto la nota 23646 ma non mi aiuta molto. Sai quale è l'iter per procedere alla visione del microfilm?, immagino che la procedura sia diversa rispetto a quella per fare una visura "tradizionale"

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