Buongiorno

Sto presentando 2 docfa perchè 2 appartamenti (sub 1 e sub 3) sono rappresentati in scheda con due cantine cadauno (4 cantine totali) ma sono invertite tra di loro.

Ho impostato i due docfa inserendo le cantine giuste e riferendomi all'atto di provenienza dove vengono identificate in maniera esatta (del 1964).

Mi sono stati respinti una prima volta con queste causali: OCCORRE DIVIDERE LE CANTINE E PROCEDERE ALLA LORO ASSEGNAZIONE TRAMITE UN ATTO DI MIGLIOR IDENTIFICAZIONE CATASTALE. PER UN SUB IN QUESTIONE SONO STATI STIPULATI ATTI INTERMEDI.

Ho ripresentato solo un docfa, quello senza atto intermedio, riferendomi all'atto del 64 ma mi è stato respinto con questa causale: LE CANTINE CHE SI STANNO RAPPRESENTANDO DUPLICANO CON QUELLE DEL SUB 1-CHIARIMENTI

Alchè ho rifatto le relazioni tecniche inserendo l'atto intermedio che richiedeva la prima volta e scrivendo: "variazione per posizione cantine errata. posizione esatta derivante da atto rep.___ notaio ___ del ___ registrato a pavia il ___ n.___ vol.___ e da atto (intermedio) cantine invertite con sub 1 di cui si presenta contestuale docfa e successivamente si stipulera' atto di identificazione catastale cantine"

Ho così inviato entrambi i docfa nella speranza arrivi l'approvazione

A Milano me li hanno sempre accettati senza nemmeno richiedere l'atto di migliore identificazione. Non capisco se è una questione territoriale o se non mi accorgo che sto tralasciando qualcosa.

Grazie a chi mi risponderà

Se le planimetrie con le cantine "errate", sono state oggetto di atti, le puoi sistemare solo con un altro atto.



Saluti

In questo caso devono per forza stipulare un atto di permuta o comunque di scambio delle cantine, che riporti la situazione all'origine.



Saluti

Grazie per la tua risposta

Le schede non sono oggetto di atti ma, in ogni caso, non sono mai stati necessari atti per apportare la modifica che sto descrivendo (confermato dal notaio che deve stipulare la CV). Ho già presentato altri docfa con modifica del genere e sono sempre stati approvati.

Non serve alcun atto, ma indipendentemente da questo, il catasto non può bloccare la modifica richiesta nel docfa

Beh, come vedi anche l'Agenzia ti richiede l'atto, se dalle tue parti avete sempre cambiato le cantine a due uiu di ditte diverse, senza fare l'atto, non è un mio problema, ma non è corretto.



Comunque se tizio, compra un abitazione con una cantina, quella ha comprato, il fatto che magari si stia usando la cantina sbagliata, non giustifica a cambiare la scheda, ho si cambiano le cantine in loco, come da atti di compravendita, o le stralci e fai atto di compravendita.



Se stai parlando di ditte diverse, le schede sono state oggetto di atto e pertanto la plani è diventata probatoria, per cui non puoi cambiarla.



Ed il catasto non può far passare una cosa del genere, sarebbe sbalgiato.



Se poi le cantine non sono comunicanti, devi anche stralcirle, ma forse questo non è il tuo caso.



Saluti

Appartamento 1 con cantina 1 e cantina 2 non comunicanti tra loro

Appartamento 2 con cantina 3 e cantina 4 non comunicanti tra loro

La scheda dell'appartamento 1, redatta nel 1964, comprende erroneamente le cantine 3 e 4

La scheda dell'appartamento 2, redatta nel 1964, comprende erroneamente le cantine 1 e 2

Atto di divisione edificio in 4 appartamento del 1964 con coerenze esatte e planimetria allegata (non catastale) esatta

Nel 2004 un erede acquista tutte le quote dell'appartamento 2 e nessuna scheda catastale viene citata nè allegata in atto, e le coerenze sono le medesime indicate nell'atto del 1964

Il notaio dice di presentare 2 docfa con le cantine giuste indicate nell'atto del 1964 per poi stipulare atto di migliore identificazione catastale contestualmente alla compravendita

Il catasto respinge

Devi scorporare le cantine dalle abitazioni e poi scambiarle con atto di permuta anche contestuale alla compravendita.



Saluti

Quoto, il Notaio sbaglia .

Non può essere necessaria una permuta se le cantine sono assegnate correttamente in atto. E' la sola scheda ad essere sbagliata!

I proprietari hanno il possesso delle cantine indicate in atto, quindi di quelle corrette! Solo la scheda è sbagliata! Mi sembra di averla spiegata chiaramente la situazione

In questo caso le cantine sono identificate catastalmente con lo stesso subalterno della abitazione cui sono accessori e questo è indicato nell'atto: i beni sono identificati in catasto abitazione e cantine con quel subalterno e sono rappresentati graficamente nella scheda n.______ del _____________. In questi termini è la descrizione che è imprecisa. Non è possibile sbagliare più volte nei dati identificativi e nella visualizzazione grafica riportati in un atto ! Se le planimetrie fossero state rappresentate con le cantine ritenute giuste e non fosse stata congruente la descrizione non sarebbe stato necessario fare niente !



Saluti

Come dice totonno, se in atto è specificato fg. map.sub., quella è la scheda che è stata comrpavenduta, pertanto anche quella cantina, per cui è necessario un atto di compravendita delle cantine, per sistemare la cosa.

Poi fai come vuoi, al momento mi sembra che la tua Agenzia ti richieda le stesse cose che diciamo, giusto?

Dire che la scheda è sbagliata e la descrizione corretta, mi sembra alquanto provocatorio, io penso che più chiara della rappresentazione della scheda non ci possa essere, è molto più facile che dalla descrizione non si evinca correttamente la posizione, comunque mi sembra alquanto difficile dimostrare che la scheda compravenduta sia errata.



Saluti

Comprendo sia piuttosto difficile entrare nel merito senza avere sotto mano le carte, quindi consigliare è altrettanto difficile. Ringrazio tutti per le preziose opinioni.

Ho perlato col funzionario del catasto il quale mi conferma la necessità di scorporare le cantine e riassegnarle riferendosi all'atto del 64 dopodichè sarà necessario un atto di identificazione catastale da un notaio, ma solo dopo che le schede verranno modificate.

Questo è quanto, circolare dell'agenzia delle entrate alla mano. Purtroppo non ero aggiornato e a Milano, fino all'anno scorso, accettavano variazioni senza scorporo delle cantine perchè ho presentato 4 docfa per cantine invertite e me li avevano accettati, giusto o sbagliato che sia.

Una buona serata a tutti

Scusa ma non mi torna la cosa, se devi stralciarle, significa che le devi denunciare come depositi indipendenti, pertanto come da circolare 2/E 2016 e vademecum, se sei in Lombardia è chiarissimo, non puoi più fonderle con l'uiu abitativa.



In più come potresti "riassegnarle", se le ditte dell'uiu a cui vorresti fondere la cantina stralciata dall'altra uiu, è diversa?



Suppongo che sarà la stessa scheda della cantina ad andare ad atto, come compravendita o atto ricognitivo, ma fondere due ditte diverse non è possibile, come legare una cantina non comunicante con l'uiu abitativa.



Cosa mi sfugge?



Saluti