Accedi al portale - Non fai parte della nostra community? Registrati è gratis!
GeoLIVE
4/11/2023 18:28 - Il rollout degli aggiornamenti relativi alla moderazione è ancora in corso, e durerà fino alle 22:30 di lunedi, ci potranno essere sporadici disservizi nel corso della giornata.


 
/ Forum / PREGEO e DOCFA / DOCFA / Dichiarazione ultimazione lavori e responsabilità ...
Forum

Parole da cercare:
Cerca su:

SEGUI ARGOMENTO

Pagine:  5 - Vai a pagina precedente successiva

Argomento: Dichiarazione ultimazione lavori e responsabilità tecnico

Autore Risposta

John_Pippero

» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO

Iscritto il:
20 Novembre 2014 alle ore 18:17

Messaggi:
563

Località

 0 -  0 - Inviato: 01 Giugno 2017 alle ore 09:31

"robertopi" ha scritto:

Questa affermazione mi sembra un tantinello precipitosa, ma comunque, occorra o non occorra presentare la variazione, se la parte decide di farlo per un qualsiasi motivo, la sanzione non è dovuta e quindi pur indicando una data superiore ai 30 gg, l'ufficio invece di guardare solo la data, deve vedere se è una variazione sanzionabile o meno anzichè sparare nel mucchio ed inviare sanzioni ad capocchiam...per l'ADE, in ogni settore, quindi non solo in ambito catastale, vale il principio del colpire indiscriminatamente.....tanto poi sarà alla parte che dovrà dimostrare il contrario, con la conseguenza che molti, per paura o per mancanza di volontà, pagano e basta.

Saluti



Sarà anche precipitosa, ma evita brutte sorprese all'utente. Prova a farlo se sei così sicuro e vai poi a fare ricorso. Ti piace vincere facile eh ? Al contribuente te gli dici: Non sarebbe obbligatoria ma tanto vince sempre il catasto e tocca pagare. Ti fai bello con il c... degli altri. se sei convinto che non devi pagare devi pure dimostrarlo e non solo a parole.

Saluti.

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

robertopi

Iscritto il:
16 Dicembre 2004

Messaggi:
3534

Località
NAPOLI

 0 -  0 - Inviato: 01 Giugno 2017 alle ore 10:52

"John_Pippero" ha scritto:


Sarà anche precipitosa, ma evita brutte sorprese all'utente. Prova a farlo se sei così sicuro e vai poi a fare ricorso. Ti piace vincere facile eh ? Al contribuente te gli dici: Non sarebbe obbligatoria ma tanto vince sempre il catasto e tocca pagare. Ti fai bello con il c... degli altri. se sei convinto che non devi pagare devi pure dimostrarlo e non solo a parole.

Saluti.



Fai delle affermazioni davvero fuori luogo.

ma quali brutte sorprese? vincere facile cosa? Ma cosa stai dicendo?

Ti fai bello con il culo degli altri?

Parla per te! Non è mio costume lavorare in questo modo, anzi.....

a differenza di tanti colleghi pecoroni, abituati ad abbassare la testa sempre ed fare le pratiche solo come "mi ha detto il tecnico del catasto", personalmente, approfondisco le norme e ragiono con la mia testa e se un tributo, una sanzione o una richiesta pretenziosa del catasto, non è dovuta, arrivo in cassazione se necessario e stanne certo che lo dimostro...non a chiacchiere.

.....e qui chiudo l'argomento altrimenti scadiamo nella polemica sterile

saluti

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

John_Pippero

» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO

Iscritto il:
20 Novembre 2014 alle ore 18:17

Messaggi:
563

Località

 0 -  0 - Inviato: 01 Giugno 2017 alle ore 11:13

"robertopi" ha scritto:



a differenza di tanti colleghi pecoroni, abituati ad abbassare la testa sempre ed fare le pratiche solo come "mi ha detto il tecnico del catasto", personalmente, approfondisco le norme e ragiono con la mia testa e se un tributo, una sanzione o una richiesta pretenziosa del catasto, non è dovuta, arrivo in cassazione se necessario e stanne certo che lo dimostro...non a chiacchiere.

.....e qui chiudo l'argomento altrimenti scadiamo nella polemica sterile

saluti



Bravo così mi piaci.

Non hai fatto pagare la sanzione al tuo cliente nonostante abbia dichiarato i lavori in catasto terminati oltre il termine dei trenta giorni per opere interne che non modifichino la rendita. Facci vedere come hai fatto. Se no son chiacchiere.

Sei tu che sostieni che non si debbano pagare i tributi e quindi facci capire a tutti come fai. L'hai fatta l'istanza ? Sei andato in cassazione ? immagino tu abbia vinto. La tua informazione serve a chi ha posto la domanda in questa discussione.

...e poi ce ne usciamo dalla discussione. Non è la prima volta che lo fai.



Saluti.

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

DUCHESSA

Iscritto il:
09 Settembre 2013 alle ore 12:13

Messaggi:
836

Località

 0 -  0 - Inviato: 01 Giugno 2017 alle ore 11:55

Complimenti Roberto

per tutto il resto rimane il famoso detto:..."a lavare la capa al ciuccio si perde tempo e sapone"

Amabili saluti

DUCHESSA

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

marcusweit

Iscritto il:
29 Maggio 2004

Messaggi:
717

Località

 0 -  0 - Inviato: 01 Giugno 2017 alle ore 12:08

Roberto,

come mai dici che una sanzione per variazione tardiva non deve essere pagata senza cambio di rendita?

dammi i riferimenti dove ritieni sia descritto questo che mi leggo le norme, e poi come succede in Italia, le interpreto ...

Grazie

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

AMOSTORTO

Iscritto il:
20 Marzo 2008

Messaggi:
912

Località

 0 -  0 - Inviato: 01 Giugno 2017 alle ore 13:25

"DUCHESSA" ha scritto:
Se l'ufficio irroga sanzioni anche quando non deve sbaglia, compie un abuso e un danno ingiusto all'utenza.

Se l'Utenza non fa valere le proprie ragioni e mette la testa sotto come gli asini ... quelli del catasto ci fottono e ci marciano.

Le sanzioni si pagano sole ed esclusivamente:

1- se trattasi di nuova costruzione e non sono passati 5 anni

2- se trattasi di variazione docfa per maggiore consistenza o cambio di destinazione e non sono passati 5 anni

3- non è obbligatorio accatastare una u.i. realizzata ante norme catastali (prima del 1939)...nè qualcuno al catasto può far pagare sanzioni a queste u.i.

4-per i fabricati rurali la sanzione decorre dopo il 30/11/2012 se non regolarizzati entro tale data.

Per tutto il resto rimane il famoso detto:..."a lavare la capa al ciuccio si perde tempo e sapone"

Amabili saluti


DUCHESSA









amico miooooooooo

vai continua! !!!

mi sto ribaltando dalla sedia.

la sai quella dell'inglese il francese e l'italiano al colosseo?

saluti a todos

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

robertopi

Iscritto il:
16 Dicembre 2004

Messaggi:
3534

Località
NAPOLI

 0 -  0 - Inviato: 05 Giugno 2017 alle ore 15:57

"marcusweit" ha scritto:
Roberto,

come mai dici che una sanzione per variazione tardiva non deve essere pagata senza cambio di rendita?

dammi i riferimenti dove ritieni sia descritto questo che mi leggo le norme, e poi come succede in Italia, le interpreto ...

Grazie



Ciao Marcus, il riferimento è quello già citato in precdenza, ovvero L.1249/39, poi nella circ. 4/11, dalla premessa si può evincere chiaramente che:"...gli importi ....della sanzione amministrativa prevista per l'inadempimento degli obblighi di dichiarazione degli immobili e delle variazioni di consistenza o di destinazione".......

Che a mio avviso comprende certamente la diversa distribuzione, quando non altera il numero dei vani, toponomastica e una serie di variazioni con causale "altre".

Poi magari ci fai sapere cosa pensi al riguardo.

Grazie

saluti

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

marcusweit

Iscritto il:
29 Maggio 2004

Messaggi:
717

Località

 0 -  0 - Inviato: 05 Giugno 2017 alle ore 16:58

Ciao Robertopi,

Ho cercato di trovare quella parte di legge o circolare che ti dia ragione, ma al momento ho un'idea diversa.

La legge n.4 del 2006 prevedeva. "b) e dichiarazioni relative alle mutazioni nello stato dei beni delle unita' immobiliari gia' censite, di cui all'articolo 17, primo comma, lettera b), del regio decreto-legge 13 aprile 1939, n. 652, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 1939, n. 1249, devono essere presentate agli uffici provinciali dell'Agenzia del territorio entro trenta giorni dal momento in cui esse si sono verificate.

Quindi ogni variazione con mutazione dello stato dei beni va presentata entro 30 giorni...



Nella circ. 4/2011 si parla di sanzioni per: Omessa dichiarazione di variazione delle unità immobiliari urbane, entro il termine di 30 giorni decorrente dal momento in cui la variazione è intervenuta (e questa parte rimanda proprio alla art. 34-quinquies, comma 2 lettara b riportata.



Quindi a mio avviso si parla di mutazione di bene, che lascia un po' il tempo che trova, ma secondo me ogni variazione planimetrica dove effettivamente si ha modifica dell'unità (rimango stranito solo se a variare fosse per puro caso una indicazione di un vano o una altezza).

Rimango in attesa del tuo confronto per evidenziare letture diverse o porzioni di leggi e circolari che non ho ritrovato.

saluti

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

robertopi

Iscritto il:
16 Dicembre 2004

Messaggi:
3534

Località
NAPOLI

 0 -  0 - Inviato: 05 Giugno 2017 alle ore 17:16

Ti ho citato la circ. 4/11, proprio per evidenziare che anche la direzione centrale interpreta che le sanzioni sono dovute solo nei casi specifici. Del resto sembra anche logico poichè un omessa/ritardata dichiarazione può generare elusione fiscale, perciò la variazione planimetrica che non muta la rendita interessa poco o niente al fisco.

saluti

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

DUCHESSA

Iscritto il:
09 Settembre 2013 alle ore 12:13

Messaggi:
836

Località

 0 -  0 - Inviato: 05 Giugno 2017 alle ore 17:30

circolare n. 4/2011 -

Premessa: ....sanzione amministrativa prevista per l'inadempimento degli obblighi di dichiarazione degli immobili (nuove costruzioni !) e della "variazioni" di consistenza o di destinazione dei medesimi

Saluti cari

DUCHESSA

PS."variazione consistenza" = ampliamento (principalmente)

"variazione destinazione" = cambio (per esempio) da A abitazione a C locale commerciale

A una u.i. già censita, spostare un bagno o un tramezzo non modifica la consistenza...rimane sempre la u.i. di prima...

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

John_Pippero

» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO

Iscritto il:
20 Novembre 2014 alle ore 18:17

Messaggi:
563

Località

 0 -  0 - Inviato: 05 Giugno 2017 alle ore 21:39

"DUCHESSA" ha scritto:
circolare n. 4/2011 -

Premessa: ....sanzione amministrativa prevista per l'inadempimento degli obblighi di dichiarazione degli immobili (nuove costruzioni !) e della "variazioni" di consistenza o di destinazione dei medesimi

Saluti cari

DUCHESSA

PS."variazione consistenza" = ampliamento (principalmente)

"variazione destinazione" = cambio (per esempio) da A abitazione a C locale commerciale

A una u.i. già censita, spostare un bagno o un tramezzo non modifica la consistenza...rimane sempre la u.i. di prima...





Infatti la norma riguarda le variazioni che risultano obbligatorie che sono quelle che variano la rendita. Solo quelle possono riguardare. Le altre variazioni che non midificano la rendita non viene richiesta la denuncia. Ma se viene ritenuto dalla parte necessario presentare comunque la variazione questa è sicuramente passibile di sanzione qualora i lavori siano eseguiti oltre i trenta giorni dalla data di registrazione della denuncia.



Saluti

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

DUCHESSA

Iscritto il:
09 Settembre 2013 alle ore 12:13

Messaggi:
836

Località

 0 -  0 - Inviato: 05 Giugno 2017 alle ore 22:32

caro Pippeto,

nel caso, non si indica la data di ultimazione lavori ma quella della "variazione catastale" ...questo conferma il fatto che il quadro B del docfa non indica una data di fine lavori, bensì la data della variazione catastale

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

bioffa69

Iscritto il:
23 Settembre 2009

Messaggi:
6536

Località
BRESCIA

 0 -  0 - Inviato: 06 Giugno 2017 alle ore 07:59

"DUCHESSA" ha scritto:
caro Pippeto,

nel caso, non si indica la data di ultimazione lavori ma quella della "variazione catastale" ...questo conferma il fatto che il quadro B del docfa non indica una data di fine lavori, bensì la data della variazione catastale





proprio non ti entra in testa, ...quella che scrivi è solo una tua interpretazione, la richiesta è chiara:

La variazione di cui ai punti 1,3,4 e 5 è stata completata in data?



poi se tu vuoi dichirare la data di variazione, fai pure....ma stai sbagliando.

non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.



Saluti

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

marcusweit

Iscritto il:
29 Maggio 2004

Messaggi:
717

Località

 0 -  0 - Inviato: 06 Giugno 2017 alle ore 08:32

Duchessa,

per la circ. 4/2011 continua a leggere al punto 2, perchè la premessa dice una cosa, al punto 2 si dice un'altra cosa rifacendosi alla legge del 2006

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

robertopi

Iscritto il:
16 Dicembre 2004

Messaggi:
3534

Località
NAPOLI

 0 -  0 - Inviato: 06 Giugno 2017 alle ore 09:03

"marcusweit" ha scritto:
Duchessa,

per la circ. 4/2011 continua a leggere al punto 2, perchè la premessa dice una cosa, al punto 2 si dice un'altra cosa rifacendosi alla legge del 2006



Rispondo solo riguardo al fatto se siano sanzionabili o meno tutte le variazioni, poi chiudo, poichè mi pare che ognuno rimanga fermo sulla sua intepretazione.

Marcus, il punto 2, dice esattamente ciò che riporta la premessa e si rifà agli artt. del RD 652/39 convertito in L. 1249/39, in particolare l'art. 17 "Il nuovo catasto edilizio urbano e' conservato e tenuto al corrente, in modo continuo ed anche con verificazioni periodiche, allo scopo di tenere in evidenza per ciascun Comune o porzione di Comune, le mutazioni che avvengono:
a) rispetto alla persona del proprietario o del possessore dei beni nonche'
rispetto alla persona che gode di diritti reali sui beni stessi;
b) nello stato dei beni, per quanto riguarda la consistenza e l'attribuzione
della categoria e della classe."

Saluti

Devi essere un utente registrato per rispondere a questo messaggio
 
 

 

Pagine:  5 - Vai a pagina precedente successiva

Parole da cercare:
Cerca su:


 
Ricerca moderatori per il forum:

Nell'ottica di migliorare la qualità dei post e ridurre i "flame", cerchiamo volontari per moderare uno o più forum di GeoLIVE, se siete interessati consultate direttamente il seguente post:

Grazie


 
Convertitore da PDF a libretto DAT:

Servizio gratuito che abbiamo realizzato per estrarre il libretto presente nel PDF rilasciato da SISTER e salvarlo come semplice file DAT da importare direttamente su PREGEO.

 


 
SOLIDARIETA':

 Donare non aiuta...SALVA!

Visita il sito dell'AVIS (www.avis.it) per maggiori informazioni.


 
Il nostro visualizzatore delle mappe catastali:


 
Amici:

Blumatica

Software per l'Edilizia, la Sicurezza e la Topografia

» Consulta l'elenco di tutti i nostri amici «

© 2003-2023 Ezio Milazzo e Antonino S. Cutri'
(Crediti)
HOME  |   FORUM  |   NEWS  |   EVENTI  |   FAQ  |   GLOSSARIO  |   GUIDE
RECENSIONI  |   NORMATIVA CATASTALE  |   ALTRE NORMATIVE  |   DOCUMENTI  |   DOWNLOADS
LINKS  |   BLOG
Chi siamo -  Contatti -  Informazioni legali -  Termini di utilizzo -  Proprietà intellettuale -  Privacy -  Informativa sui cookie