"bioffa69" ha scritto:
Esatto, la prima volta che ho dovuto procedere alla denuncia di una porzione , mi sono consultato con il dirigente dell'Ufficio, che mi ha dato copia della circolare del 2002, da allora , se mi è capitato , in quel modo ho proceduto, non ho mai sentito colleghi che denunciassero le porzioni di uiu, senza far riferimento a detta circolare.



Devo dire che non ho mai nemmeno trovata traccia di tale procedimento in altre circolare antecedenti, per questo ti chiedevo, se la procedura non esisteva in altre circolari, come poteva essere applicata?



Che normativa la normava, o la norma ancora?



Anche quando si presentava allo sportello, i tecnici catastali, verificavano tutte le dichiarazioni come da circolare del 2002, nessuno ha mai fatto cenno ad altra metodologia per denuce di porzionidi uiu.



Saluti

"totonno" ha scritto:





Perchè...prima del 2002 non c'era l'esigenza di accatastare due porzioni di abitazione diversamente intestate ?

Certo che sì.

La procedura è quella ripresa dalla circolare del 2002, come rappresentazione planimetrica delle porzioni distinte e come classamento. Inutile inventarsi una procedura diversa.

La circolare uscì solo per consentire di inserire quella annotazione ormai famosissima che prima non era possibile inserire anche perchè lo sconto dell'IMU sulle case principali non era previsto e quindi non c'era l'esigenza. I comuni hannno richiesto al catasto di far uscire quella circolare, perchè questi ricevevano moltissimi reclami sui loro accertamenti IMU che dovevano accogliere, con uno sgravio di spese sostenute che non potevano addebitare all'utente contestato per non aver versato la tassa su un bene che in realtà era una porzione di unità principale unita di fatto.

Se segui passo passo la procedura di unione di fatto, anche indicata nella circolare per la grafica ed il classamento, delle porzioni senza fare riferimento alla circolare e senza quindi chiedere l'annotazione, il catasto accetta tranquillamente i docfa. Se l'annotazione invece deve essere richiesta ai soli fini per cui è uscita la circolare 15232, allora è giusto applicarla.

La lettura della circolare è chiara. Non è uscita per normare il censimento delle porzioni unite di fatto, che c'era già, ma per inserire l'annotazione in visura in determinati casi nei quali ne è riportato l'esempio. Se era per tutti non c'era bisogno di specificare solo certi casi nella circolare.



Saluti

"bioffa69" ha scritto:





Antonio, il tuo punto di vista l'ho capito, però mi pare di capire che prima non esistesse norma che prevedeva la denuncia delle prozioni, od almeno non me la citi, una procedura del genere, suppongo sia stata normata e non inventata da qualcuno così a piacere.

Io ho avuto bisogno di procedere alla denuncia di porzioni dopo il 2002, e come da circolare poi ho smepre proceduto, e per quanto conosco è l'unico modo per denunciare le porzioni, visto che lo scopo è ai fini fiscali, è sempre corretto, anche se non per particolarei vantaggi del contribuente.

Non si procede in questo modo solo se vi è una convenienza del contribuente, ma perchè è corretto denunciarle in tal senso.

Io non conosco chi proceda alla denuncia di porzioni, senza seguire quanto previsto dalla nota, e mai nessun tecnico catastale mi ha detto esistesse altro modo per farlo.



Non mi hai risposto in che caso ritieni non si possa procedere alla denuncia delle porzioni, che titolarità diverse non possono usufruire di tale procedura?



Saluti

"totonno" ha scritto:



Va bene.

Sostieni che prima del 2002 le porzioni di unità immobiliari unite di fatto non venivano censite conformemente alla realtà.

Se non l'hai mai fatto, ti capisco.

Buon per te.



Comunque, non ti preoccupare, i docfa delle unità unite di fatto ai sensi della circolare del 2002 te li registrano tutti in catasto, anche quelli a destinazione non abitativa.

Saluti

"bioffa69" ha scritto:




Antonio ma vuoi fare polemica?

Io non sostengo non esistesse, ti sto dicendo che non la consoco, che mai nessuno, prima di te adesso, mi ha detto questa cosa, continui a dirlo, citami la circolare che lo preveda, se esiste la procedura, esiste la circolare.

Non l'ho mai fatta prima perchè evidentemente non mi era mai servito, se mi fosse servito mi sarei interessato e forse avrei trovato questa benedette circolare o normativa che tu non vuoi citare, esisteva o no?



E' evidente che registrino le denunce affettuate come da circolare 2002, anche per le uiu non abitative, è corretto, denunci un'unità in modo che non ne esistano due in catasto, quando non è vero, le registrano perchè è corretto procedere, così, chi poi vuole lasciare due unità ne lasciarà due, cosa che però non conforme alla relatà.

L'utlma pratica che ho fatto in tal senso era una banca , formata da due negozi con titolarità diverse, è un'unica unità nella realtà, e così ho fatto in catasto.



Comunque buona giornata, se non mi vuoi rispondere , va bene uguale, non mi porti niente di concreto che mi faccia imparare qualcosa che non consocevo, adesso so solo che tu le facevi anche prima, anche se non conosco la normativa che lo prevedesse.



Ciao, tranquillo, è un forum, ed ho chiesto una info che non mi stai dando.



ciao



P.S. che la circolare del 2002, sia nata, per quanto riferito alle porzioni, solo per poter aggiungere la dicitura ai fini fiscali, nella circolare non è scritto, tanto che il titolo del paragrafo é

:1) Unità immobiliari composte da due o più porzioni, sulle quali gravano diritti reali non omogenei

Lo scopo è denunciare un'unità con più porzioni, è espressamente scritto, non è nata per aggiungere ad una procedura che non cera ( o che non conosco e che nessuno riesce comunque a dire quale fosse) lo scopo fiscale, che è intrinseco nel nostro lavoro. Non mette neppure nessun limite alle diverse itnestazioni.

Scusa Antonio, ma fai delle affermazioni non supportate dalla normativa, o almeno io non la conosco e tu non la fornisci.

"totonno" ha scritto:





La circolare, Fabio, va letta tutta.

Nessuna polemica solo constatazioni che faccio in base ai tuoi interventi.

Io non fornisco nessuna normativa e quindi hai ragione te.

Saluti

"samsung" ha scritto:
Ho subito un rifiuto, secondo me non fondato, ora spiego.

Una motivazione riguarda l'esposizione grafica: una delle due unità unite di fatto è disposta su due piani 1 e 2, la veranda solo al 2.

Mi si dice che il disegno è sbagliato perchè nell'unità della veranda posta al piano 2 ho disegnato anche il piano 1 tratteggiato.

credo che si debba tratteggiare tutta l'unità di fatto e non solo le parti disposte sul piano 2.

Le altre motivazioni le do a rate per cercare di mantenere ordine nella discussione, spero non vi dispiaccia.

Grazie a tutti.

"totonno" ha scritto:
messaggio del 08 Settembre 2020 alle ore 10:04


La dichiarazione di porzione di UIU serve solo ai fini fiscali, che consente di avere sgravi fiscali al soggetto cointestatario delle due porzioni (non è questo il caso), altrimenti è un semplice accatastamento di due distinte unità immobiliari che hanno la particolarità di essere intestate a soggetti distinti, che vengono utilizzate assieme e per questo si tratteggia la rispettiva porzione residua in planimetria.

Le proprietà sono distinte, la veranda deve essere intestata al proprietario della copertura.

Per le causali: unità afferente per sopraelevazione (veranda), e diversa distribuzione interna (abitazione).

Il consiglio è di non far inserire alcuna riserva in visura, anche perchè l'aspetto di diritto sulle cose è ben chiaro.

Saluti

"samsung" ha scritto:
Vi chiedo un parere su questo aspetto.

L'abitazione principale è mancante in mappa di una porzione, cioè invece di essere rettangolare il sedime è circa quadrato.

Io ricordo che se presento una variazione catastale per diversa distribuzione interna non è necessario provvedere al TM...... Confermate ?

Vi ringrazio per i pareri che vorrete esprimere.