Salve a tutti,

ho contattato un collega prima di scrivere qui ma vorrei avere anche l'opinione di qualcuno di voi "guru".

mi trovo in questa situazione: con la ristrutturazione di una porzione di fabbricato devo presentare anche le planimetrie nuove. premetto che è tutto nel sistema vecchio ovvero senza elaborato planimetrico ma con BCNC inseriti in planimetria e che ho già depositato cose simili e mi sono state accettate quindi non perderei tempo sulla mancanza di EP e mi focalizzerei sulla questione se possibile:

le vecchie plan che ho visionato, su tutti i piani sovrapposti, nella porzione oggetto del mio intervento sono 1,20m puù strechate su un lato ed escono dal mappale se le sovrappongo a mappa di impianto ed estratto di mappa oltre che non combaciare con il mio rilievo grafico.

Ho effettuato un rilievo semplice con cordella, laser e goniometro ricavandomi il perimetro di quasi l'intero fabbricato però me ne manca un pezzo perchè si tratta di due costruzioni in aderenza e dovrei chiedere il permesso ma rispetto alle vecchie catastali il mio rilievo combacia molto di più almeno sulla mia porzione ad estratto e impianto, il lato opposto invece è piuttosto fuori ma in sovrapposizione dialoga quasi meglio con le vecchie catastali che con la vecchia mappa di impianto e con l'estratto di mappa scaricato da sister che invece di una spezzata indica proprio una linea dritta.

vorrei sapere da voi quindi come potrei procedere evitando questioni. deposito con causale cambio di disposizione, situazione pregressa, correzione errori? devo necessariamente procedere perchè i committenti devono fare richieste di uso ad enti che richiedono la comformità.

scusandomi per la domanda complessa, cerco soluzioni perseguibili.

grazie a chi risponderà

Buongiorno. L' elaborato planimetrico è stato introdotto con la circolare 2/84, se farlo o meno è ben descritto nel vademecum Nazionale. Per quanto alle planimetrie, se è giusto ragguagliare il rilievo ai disegni in atti esso non deve diventare un problema nel senso che, se si è certi del rilevo dello stato di fatto e della mancanza di interventi edilizi che abbiamo modificato il perimetro, mi concentro sulla redazione delle nuove planimetrie catastali secondo il rilievo anche perché una sovrapposizione "seria" non sempre avviene: 1) in passato, le planimetrie avevano il compito di fare contare i vani e non la superficie, 2) scalature ecc avvengono dopo la scansione del disegno rappresentato fisicamente sul foglietto di carta millimetrata spesso conservate in ambienti inadatti ecc, quindi è plausibile che abbiano subito un deterioramento, non corretto in fase di scansione 3) non sono quotate, non c'è nessuna misura dichiarata esplicitamente dal tecnico redattore, il valore metrico è piuttosto aleatorio, su questo aspetto mi preoccuperei meno di eventuali contestazioni, il bene è quello, fino a prova contraria assunta a parità di tecniche di rilievo, tu l' hai misurato chi te lo contrasterebbe da dove prende la misura, con il righello sul disegno? È una bestemmia tecnica, se fosse così saremmo eternamente prigionieri anche di eventuali errori altrui. Redigo le planimetrie con le mie misure, il concetto di base è lo stesso della nuova procedura ai terreni: deve prevalere il rilievo del tecnico e non l' archivio catastale. Saluti

Consultare anche :

Guide - Aggiornamento planimetria catast...

Saluti cordiali

Grazie mille Rubino della tua gentile e precisa risposta.

in effetti concordo completamente con te ma per le casistiche che mi sono capitate fino ad ora non so come comportarmi in questo caso.

il collega che citavo invece che è più anziano ed esperto mi ha dato il tuo stesso parere senza citarmi la parte di scansione e scalatura dei vecchi ma so che quando lavoravamo insieme ha avuto alcune questioni e contestazioni dal catasto e ci siamo portati avanti elaborati per mesi tra rilievi e risistemazioni varie che non tornavano e planimetrie diverse principalmente dall estratto di mappa.

detto questo, il mio rilievo nel limite del possibile è certosino. il fabbricato è a pianta irregolare e la mia porzione ho dovuto rilevarla con accuratezza per far stare tutti i locali e farli combaciare con finestre e pilastri, esternamente ed internamente ho verificato e riportato tutti gli angoli possibili con il goniometro quindi so di aver fatto un lavoro fatto bene.

ora, alla luce delle mie considerazioni, potrebbe essere che tra 2 mesi o non so quando, una volta depositato la mia planimetria che corrisponde con l'estratto di mappa vengano a verificarmi.. lo so che potrebbe capitare però mi chiedo se potrebbero creare problematiche o verificare anche gli altri condomini ignari della questione... devo provvedere ad informare l'amministratore secondo te?

potrei anche inoltrarti la sovrapposizione per vedere meglio il problema.. comunque grazie dell'attenzione, davvero!

buona domenica!

Buongiorno. Perché no? Sarà più chiaro il quesito.

photos.app.goo.gl/pLk5af32crSqiypa7

questo è il link all'immagine su mio google foto se non vedi l'immagine sopra.

in azzurro c'è il mio rilievo, in violetto la planimetria agli atti, in rosso il rilievo e lo stato di progetto interno.



attendo le tue considerazioni e ti ringrazio!

A me sembra che la mappa utilizzata sia la wegis, che non serve di certo per queste cose, sovrapponio alla mappa NCTR, e se corretta, fai istanza per rettificare la wegis.



Saluti

La mappa wegis, che non rappresenta, in alcun modo, lo stato dei luoghi misurato, nello specifico caso, riporta delle imprecisioni grafiche del tutto irrilevanti, considerato il grado di deformazione della mappa, sempre presente ma di cui, in questo caso, non si tiene erroneamente conto.

Una istanza per una più precisa rappresentazione grafica del lotto nella mappa wegis, potrebbe compromettere, inoltre, inopportunamente, ed in peggio, la grafica dei lotti confinanti di altra proprietà.

Oddio, non vorrei sbagliare ma la carta tecnica regionale, almeno qui dove sto io, è fatta piuttosto male e tornano molto poco tanto che in questo caso specifico non viene rilevata nemmeno la risega anzi, l'edificio dalla parte del mio rilievo avrebbe tutto un fronte lungo unico e quindi proprio no...

Aggiungo che nello studio dove ho lavorato, col mio collega che fa anche molti rilievi con stazione totale si faceva sempre riferimento all'estrattto di mappa o addirittura alla mappa d'impianto per situazioni più complesse ed in genere posso dirti che tornavano i punti tra fiduciali e fabbricati vicini e se non tornavano c'era sempre il motivo. e si, certo che sono a conoscenza delle problematiche legate alle deformazioni della mappa, sono anche all'estremità del foglio di mappa tra le altre cose.. infatti non voglio mi torni tutto l'edificio, vorrei solo che la mia parte fosse corretta senza creare disturbo agli altri. ed a grandi linee assomiglia all'estratto di mappa oltre che corrispondere ancora meglio anche alla mappa di impianto. a parte ciò, posso ancora dirti che chi ha ristrutturato il piano di sopra al mio (tutto il livello) non ha presentato aggiornamento di mappa, forse proprio per non incorrere in astrusi ragionamenti come quello che sto facendo io con voi che gentilmente rispondete.

Forse, la questione dipende da che punto della terra ti trovi e che riferimento usi, non lo so, io volevo fare "solo" una variazione per modifiche interne, senza entrare in merito all'intero paese!

Posso dirti però che ho dovuto fare già diverse sanatorie e ragionamenti per immobili realizzati da questo vecchio geometra del paese, un tempo si lavorava e si fatturava pensando meno alla burocrazia probabilmente soprattutto nei paesini da 1000 abitanti come il mio.

Buona giornata e grazie per il tuo intervento! se vuoi ti mostro come viene rappresentata in ctr!

L'eccesso di zelo può portarti fuori strada. Hai scritto che devi redigere una planimetria catastale "solo" per una variazione per modifiche interne? Alla planimetria in atti devi far riferimento, e stop.

Consiglio: leggi meno interventi su geolive e fidati di più del tuo rilievo.

Si, esatto. ma la planimetria agli atti è errata e corrisponde al perimetro violetto della foto sopra. essendo così fuori rispetto alle varie cartografie ed al rilievo volevo essere certo di correggere la situazione agli atti nel miglior modo possibile e senza creare altre questioni.

Detto questo, presenterò il DOCFA con il mio elaborato perchè il mio rilievo è corretto ed attenderò giudizio.



Grazie dell'attenzione e della pazienza!

Concordo con Rubino. Un tempo le planimetrie catastali venivano fatte dal "bocia" dello studio. Non serviva grande precisione. Bei tempi!

Se sei troppo pignolo sulla modifica delle pratiche ante '90 non ne esci...