"VARES8" ha scritto:
Nella tavola rotonda che si è tenuta al Sifet di Sorrento che si è tenuto gli scorsi 18-20 giugno abbiamo assistito ad un forte attacco del Prof. Surace che rivolgendosi all'Ing. Ferrante dell'ADT non ha mancato di rimarcare come il processo di ammodernamento introdotto dalla Circ. 2/88 sia stato un fallimento. La ricomposizione cartografica non è ancora avvenuta e non si sa quando averrà, i punti fiduciali continuano ad avere coordinate ballerine ed i tipi annessi li seguono a ruota. Le nuove mappe Wegis più attraenti dal punto di vista della disponibilità sono un disastro, fabbricati stordi raddrizzati e fabbricati in squadra stortati, particelle non riconosciute e chi più ne ha più ne metta.
Penso che cioò debba far riflettere, se perseverare su questa strada o se introdurre dei correttivi.

"geocinel" ha scritto:

Vares8, Dimmi, Dimmi ancora di più.
Sono in estasi.
Grazie
Cordialmente

P.S. Fa piacere non essere soli quando si dicono certe cose e di essere in compagnia del più grande Topografo esistente.

"VARES8" ha scritto:



In buona sostanza dopo l'intervento dell'ing. Ferrante che vantava tutte le innovazioni intervenute nel catasto negli ultimi anni ha preso la parola l'ing. Surace esprimendo con animosità il suo scetticismo sulla base di dati soggettivi.
Surace ha rimarcato come il Catasto non sia stato affatto fatto dal Catasto ma da generazioni di geometri che con il loro operato in campo topografico hanno fornito migliaia e migliaia di dati numerici.
L'agenzia invece per quanto di competenza non ha saputo raccogliere i dati rilevati in modo organico e funzionale è evidente la ricomposizione cartografica non è ancora avvenuta e chissà mai quando averrà, ma soprattutto non si sà se sarà mai possibile ricavare una cartografia.
Ha parlato di termini aberranti quali CONSOLIDAMENTO delle coordinate e BONIFICA delle banche dati ricordando che il consolidamento è una parola che indica l'operazione di stabilizzazione delle fondazioni - che il catasto non ha - e che la parola bonfica gli ricorda l'operazione fatta per rendere accessibili i campi minati di cui invece il catasto è pieno !
Al Consiglio Nazionale dei Geometri, finalmente tornato ad essere presente in forma istituzionale, ha chiesto un riconoscimento della "professionalità a tempo determinato" perchè i professionisti devono necessariamente aggiornarsi per essere competitivi e preparati al passo con i tempi.

"gatto" ha scritto:
Anch'io ho assistito all’intervento di Surace, il "più grande Topografo italiano vivente" che si è trasformato in un pensionato al bar!
Sono rimasto davvero dispiaciuto, l’intervento oltre che inopportuno era diffamatorio e non aveva nulla di tecnico!

Innanzi tutto il tema del convegno era "La Topografia per le Opere di Ingegneria: Metodi, Strumenti ed Applicazioni", ed il titolo della sezione: "Il topografo del 3° millennio: competenze professionali e formazione" e di tale argomento stavano appunto parlando i relatori: di FORMAZIONE !!
Quando ad un certo punto è intervenuto Surace facendo un discorso che non centrava un fico secco con quello di cui si stava parlando, dicendo delle vere e proprie sciocchezze .
Ha iniziato il discorso parlando di sovrapposizioni tra cartografia catastale e ctr , per poi terminare genericamente sul catasto che, a sua detta, fà schifo e che si dovrebbero rifare le mappe catastali di tutt'Italia !!!
Sembrava di ascoltare quei vecchietti pensionati che si ritrovano al bar e che si lamentano “a prescindere” dello Stato e delle Amministrazioni in genere (della serie: "piove, …... governo ladro !!!")

A suo dire la mappa non è aggiornata ?? ma la colpa di chi è ? (del catasto ?? …. la conservazione è iniziata da decenni !!!)
La bontà del catasto và valutata per il servizio offerto in funzione agli scopi per il quale è nato.
La cartografia catastale è nata per identificare lo stato di diritto degli appezzamenti, non è adatta allo sviluppo di applicazioni cartografiche per vasti territori (porzioni di città intere), come può una mappa creata quasi cent'anni fà con gli strumenti dell'epoca (in alcuni casi con la tavoletta pretoriana, orientata al nord geografico con la bussola) ad essere identica ad una formata con nuove tecnologie??

Il discorso di Surace non aveva nulla di tecnico, e la proposta di rifare le mappe è davvero ASSURDA:
oltre all’ingente costo bisogna anche tenere in considerazione l’effetto tempo !! se si dovessero rifare le mappe quando entreranno in conservazione (tra anni) sarebbero già vecchie !! e non solo, ....... i diritti dove li lasciamo ??
Stando a quello che ha detto Surace, le mappe devono corrispondere allo stato di fatto (a prescindere dal diritto ?? ), se è così, chissà nel sud italia quanti confini si sposteranno qualche mese prima dei "voli" per rifare le "nuove mappe"!!!!! quanti contadini areranno qualche metro in più, per accaparrarsi un pò di terra.
Bisognerà raccogliere le informazioni sul diritto ANCORA dalle mappa attuale .

.................
ed inoltre , qui voi parlate di GRANDI uomini:
" ...questi uomini, sì che conoscono il catasto quello tecnico, quello che non soggiace a compromessi di nessun genere! "
Non è questione di compromessi, ma di realtà dei fatti !! .... la realtà è che viviamo in una società dove la trasformazione del territorio avviene in tempi velocissimi !!! è per questo motivo che il catasto si è EVOLUTO.
Solo con l'utilizzo delle nuove tecnologie e della dedizione di pochi, che oggi possiamo permetterci di avere un atto di aggiornamento APPROVATO sul NOSTRO tavolo in 2 giorni , di cui 1 passato in campagna a rilevarlo ed elaborarlo !!

…. E’ questo di cui abbiamo bisogno, di un catasto veloce e dinamico, la cartografia (in senso generale) lasciamola agli organismi preposti !
:twisted:

"geocinel" ha scritto:



Caro Gatto, non me la racconti giusta.
Primo perché dici le stesse cose che dicono all'ADT da diversi tempi e la cosa mi fa pensare che anche tu ne fai parte o sei della serie degli scendiletto che gli ruotano attorno.
Secondo perché non sai che il Catasto (C maiuscola) con l'IGM (tutto maiuscolo) è Ente Cartografico dello Stato e non mero produttore di mappe ignobili che servono sempre meno a rappresentare il territorio.
Terzo perchè tu sia anche il Padreterno non ti puoi permettere di dare a Surace del pensionato da bar.
Tu non sei nemmeno degno di legargli i lacci delle scarpe, come tutti noi.
Abbi rispetto per chi ha dedicato tutta la sua vita alla scienza (non a quelle cacate di cui tu parli), alla cartografia ed alla produzione di progetti di grande spessore come l'IGM 95.
Solo le teste di legno non capiscono che quel progetto può essere la base per una nuova cartografia anche catastale.
A tutti quei quesitucci che tu proponi c'è una risposta tecnica.
Gli aggiornamenti continuerebbero a formare banca dati così che quando le nuove mappe fossero pronte troverebbero anche arricchimento immediato delle nuove linee.
A persone che capiscono la Cartografia e Topografia basterebbe ben poco per fare un progetto realizzabile in tre anni.
E comunque il suo intervento non è figlio di interessucci di bottega ma del grande amore ed attaccamento che nutre verso la cartografia ed il catasto.
Saluti
Io mi firmo, fallo anche tu.
Carlo Cinelli

"gatto" ha scritto:
1. Io all'incontro ero presente, chi risponde a questi messaggi non credo proprio lo fosse! pertanto non può nemmeno sapere cosa si sia detto

2. Io faccio il professionista e con questo catasto (anche con la c minuscola) ci campo !! e nutro i miei figli

3. Se, come mi pare di aver capito dai commenti, ritenente che il catasto così com'è faccia schifo e continuate a lamentarvi sempre di ogni cosa a prescindere:

CAMBIATE MESTIERE!!!

ci sono tanti altri bei lavori, sicuramente più "nobili" e soddisfacenti di questo !

SALUTI