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Autore Voltura catastale senza titolo

Techno

Iscritto il:
06 Dicembre 2017 alle ore 15:44

Messaggi:
11

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 0 -  0 - Inviato: 06 Gennaio 2022 alle ore 19:54

Buonasera a tutti,



è possibile presentare una domanda di voltura catastale senza allegare un titolo di provenienza?



È un atto lecito? Che tipo di responsabilità possono derivare da una voltura eseguita senza informare un comproprietario, senza consenso e senza un titolo che attesti la modifica dell’intestazione e delle quote?



Descrivo brevemente il problema: fabbricato con due sub (sub 1 a piano terra e sub 2 al primo piano) in comproprietà al 50% tra due soggetti A e B. Quindi, il soggetto A ha la proprietà al 50% del sub 1 e al 50% del sub 2. Analogamente, il soggetto B detiene il 50% del sub 1 e il 50% del sub 2. Questa la situazione al catasto.



Di fatto però, nella realtà, il soggetto A ha il possesso effettivo solo del sub 1 (abitazione al piano terra) mentre il soggetto B ha il possesso del sub 2 (abitazione al primo piano).



Quindi, la situazione reale non corrisponde a quanto riportato al catasto.



Senza informare il soggetto A e senza alcuna autorizzazione o consenso, il soggetto B provvede a presentare domanda di voltura per assegnare il 100% del sub 1 al soggetto A, ed il 100% del sub 2 al soggetto B, modificando quindi intestazione e quote di possesso dei due immobili, senza il supporto di documentazione giustificativa.



Sebbene l’operazione sia coerentemente finalizzata a correggere i dati catastali (non corrispondenti alla situazione reale), è possibile effettuare una modifica di questo tipo senza che ci sia la formalizzazione attraverso un atto notarile?



La procedura è regolare e valida?



Grazie

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Autore Risposta

laudani

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22 Gennaio 2005

Messaggi:
1039

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 0 -  0 - Inviato: 07 Gennaio 2022 alle ore 11:29

Assolutamente improponibile!
Conviene fare porzione di uiu e andare dal notaio a formalizzare la situazione in essere.

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geoalfa

(GURU)

Iscritto il:
02 Dicembre 2005

Messaggi:
11974

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-

 0 -  0 - Inviato: 07 Gennaio 2022 alle ore 12:18

"laudani" ha scritto:
Assolutamente improponibile!
Conviene fare porzione di uiu e andare dal notaio a formalizzare la situazione in essere.



Condivido Laudani

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EFFEGI
f.g.

Iscritto il:
16 Dicembre 2008

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Irpinia

 0 -  0 - Inviato: 07 Gennaio 2022 alle ore 12:37

"eleuname_" ha scritto:
Salve a tutti, ho provato a cercare un po' nel forum ma non ho trovato un caso simile.

In ogni caso, spiego la mia situazione:

ho un vecchio edificio, in cui catastalmente insistono 8 subalterni;


in uno solo è presente la planimetria, che a quanto pare racchiude
anche gli altri sub dato che, leggendo consistenza e categoria in
visura, e con atti di vendita alla mano anche molto vecchi, sono
riuscito a ricostruire come negli anni è stato diviso (come accadeva
spesso, sono state vendute stanze singole ecc.).

Promesso che,
stando alla situazione attuale dei sub, si deduce che ne sono stati
costituiti dei nuovi al momento delle varie vendite senza mai sopprimere
quello da cui derivavano (l'unico con la planimetria).

Ora la
mia domanda è: COME PROCEDO CON IL DOCFA DEL SUB CON GIA' LA PLANIMETRIA
VOLENDO INSERIRE QUELLA CORRETTA E AGGIORNATA? fraz. per trasf. diritti
sopprimendolo e costituendo un nuovo sub?

Vi ringrazio dell'aiuto.




Se a monte della voltura non vi è un ATTO DI DIVISIONE tra i due
comproprietari la voltura non è legale in quanto non rappresenta un
giusto titolo.

Devi verificare se sia stato stipulato un atto di divisione tra i due comproprietari... fai una visura ipotecaria a nome di uno dei due e avrai la certezza che non vi è alcun atto legale
stipulato (ivi incluso qualche usucapione).


"laudani" ha scritto:
Assolutamente improponibile!
Conviene fare porzione di uiu e andare dal notaio a formalizzare la situazione in essere.



Scusa ma a che serve fare le porzioni di uiu? I due subalterni sono già individuati, e nel rispettivo possesso dei singoli comproprietari, occorre solo che i comproprietari vadano dal notaio a fare l'atto di divisione (se non è già stato fatto).

Buona giornata a tutti.

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EFFEGI
f.g.

Iscritto il:
16 Dicembre 2008

Messaggi:
1929

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Irpinia

 0 -  0 - Inviato: 07 Gennaio 2022 alle ore 12:38

"geoalfa" ha scritto:
"laudani" ha scritto:
Assolutamente improponibile!
Conviene fare porzione di uiu e andare dal notaio a formalizzare la situazione in essere.



Condivido Laudani



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totonno
(GURU)
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO

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19 Maggio 2006

Messaggi:
8611

Località
Firenze

 0 -  0 - Inviato: 07 Gennaio 2022 alle ore 15:01

"Techno" ha scritto:
Buonasera a tutti,



è possibile presentare una domanda di voltura catastale senza allegare un titolo di provenienza?



È un atto lecito? Che tipo di responsabilità possono derivare da una voltura eseguita senza informare un comproprietario, senza consenso e senza un titolo che attesti la modifica dell’intestazione e delle quote?



Descrivo brevemente il problema: fabbricato con due sub (sub 1 a piano terra e sub 2 al primo piano) in comproprietà al 50% tra due soggetti A e B. Quindi, il soggetto A ha la proprietà al 50% del sub 1 e al 50% del sub 2. Analogamente, il soggetto B detiene il 50% del sub 1 e il 50% del sub 2. Questa la situazione al catasto.



Di fatto però, nella realtà, il soggetto A ha il possesso effettivo solo del sub 1 (abitazione al piano terra) mentre il soggetto B ha il possesso del sub 2 (abitazione al primo piano).



Quindi, la situazione reale non corrisponde a quanto riportato al catasto.



Senza informare il soggetto A e senza alcuna autorizzazione o consenso, il soggetto B provvede a presentare domanda di voltura per assegnare il 100% del sub 1 al soggetto A, ed il 100% del sub 2 al soggetto B, modificando quindi intestazione e quote di possesso dei due immobili, senza il supporto di documentazione giustificativa.



Sebbene l’operazione sia coerentemente finalizzata a correggere i dati catastali (non corrispondenti alla situazione reale), è possibile effettuare una modifica di questo tipo senza che ci sia la formalizzazione attraverso un atto notarile?



La procedura è regolare e valida?



Grazie





Consiglio di consultare il registro dei trasferimenti immobliari per verificare l'esistenza della trascrizione del trasferimento delle quote tra A e B a seguito del quale è stata depositata la voltura catastale in questione.

A seguito dell'esito della ricerca di cui sopra, se è vero che non c'è titolo che giustifichi l'intestazione riportata in banca dati catastale, occorre fare preventiva istanza al catasto per riportare la situazione all'attualità giuridicamente comprovata dal titolo di proprietà in essere e trascritto.

Saluti

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pan

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07 Novembre 2004

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233

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 0 -  0 - Inviato: 07 Gennaio 2022 alle ore 15:08

"EFFEGI" ha scritto:
"geoalfa" ha scritto:
"laudani" ha scritto:
Assolutamente improponibile!
Conviene fare porzione di uiu e andare dal notaio a formalizzare la situazione in essere.



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.

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EFFEGI
f.g.

Iscritto il:
16 Dicembre 2008

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Irpinia

 0 -  0 - Inviato: 07 Gennaio 2022 alle ore 19:46

"pan" ha scritto:
"EFFEGI" ha scritto:
"geoalfa" ha scritto:
"laudani" ha scritto:
Assolutamente improponibile!
Conviene fare porzione di uiu e andare dal notaio a formalizzare la situazione in essere.



Condivido Laudani



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???

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pan

Iscritto il:
07 Novembre 2004

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233

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 0 -  0 - Inviato: 07 Gennaio 2022 alle ore 21:54

"EFFEGI" ha scritto:
"pan" ha scritto:
"EFFEGI" ha scritto:
"geoalfa" ha scritto:
"laudani" ha scritto:
Assolutamente improponibile!
Conviene fare porzione di uiu e andare dal notaio a formalizzare la situazione in essere.



Condivido Laudani



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???



Ero d'accordo con te. Le porzioni di uiu da dove escono?

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bertone

Iscritto il:
15 Novembre 2004

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658

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45°51'45.4"N 12°27'19.2"E

 0 -  0 - Inviato: 08 Gennaio 2022 alle ore 09:16

Troppo facile fare così: se non è già stato fatto atto notarile di divisione, prima di fare la voltura bisogna andare dal notaio per sciogliere la comunione e fare l'assegnazione dei sub come pattuito tra le parti, .....quindi si paga . A quel punto la voltura te la fa direttamente il notaio.

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Techno

Iscritto il:
06 Dicembre 2017 alle ore 15:44

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11

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 0 -  0 - Inviato: 08 Gennaio 2022 alle ore 16:40

Grazie mille,



in effetti i due Sub esistono già e sono individuati catastalmente.



La modifica è stata fatta sull’intestazione, perché entrambi i Sub prima erano intestati al 50% tra i due soggetti, mentre adesso il soggetto B è stato “escluso” dal sub 1 (che è passato al 100% al soggetto A) mentre il soggetto A è stato escluso dal Sub 2 (che è passato al 100% al soggetto B).



Accertato che non è stato stipulato nessun atto di divisione tra le parti e che non è mai stata sciolta la comunione, scaturisce una qualche responsabilità per il tecnico che ha presentato la voltura senza titolo e/o per il funzionario del catasto che ha accettato e registrato la voltura?



Come si può procedere?



Ferma restando la possibilità di presentare l’istanza per ripristinare la situazione precedente (comprovata da decreto di trasferimento immobiliare riportante la comproprietà al 50% - ultimo atto giuridico rintracciato), l’operazione che è stata fatta è perseguibile legalmente o l’autore non incorre in alcuna sanzione?

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geoalfa

(GURU)

Iscritto il:
02 Dicembre 2005

Messaggi:
11974

Località
-

 0 -  0 - Inviato: 08 Gennaio 2022 alle ore 18:05

"geoalfa" ha scritto:
"laudani" ha scritto:
Assolutamente improponibile!
Conviene fare porzione di uiu e andare dal notaio a formalizzare la situazione in essere.



Condivido Laudani



"bertone" ha scritto:
Troppo facile fare così: se non è già stato fatto atto notarile di divisione, prima di fare la voltura bisogna andare dal notaio per sciogliere la comunione e fare l'assegnazione dei sub come pattuito tra le parti, .....quindi si paga .

A quel punto la voltura te la fa direttamente il notaio.



"EFFEGI" ha scritto:


"laudani" ha scritto:
Assolutamente improponibile!
Conviene fare porzione di uiu e andare dal notaio a formalizzare la situazione in essere.

Scusa ma a che serve fare le porzioni di uiu? I due subalterni sono già individuati, e nel rispettivo possesso dei singoli comproprietari, occorre solo che i comproprietari vadano dal notaio a fare l'atto di divisione (se non è già stato fatto).




A questo punto della discussione posso precisare che per la completa correttezza della pratica si dovrebbe presentare due DocFa, FRAZIONANDO con ciascuno i due sub intestati ai soggetti A e B al 50% ciascuno perchè:

"Techno" ha scritto:
La modifica è stata fatta sull’intestazione, perché entrambi i Sub prima erano intestati al 50% tra i due soggetti, mentre adesso il soggetto B è stato “escluso” dal sub 1 (che è passato al 100% al soggetto A) mentre il soggetto A è stato escluso dal Sub 2 (che è passato al 100% al soggetto B).



Infine.....


[quote="Techno"] Accertato che non è stato stipulato nessun atto di divisione tra le parti e che non è mai stata sciolta la comunione, scaturisce una qualche responsabilità per il tecnico che ha presentato la voltura senza titolo e/o per il funzionario del catasto che ha accettato e registrato la voltura?[/quote"]

Certamente se il Tecnico che ha combinata la marachella dorme tranquillo, appena l'ambaradan di cui sopra verrà reso pubblico, si sveglierà di soprassalto !!!!!!!

NON E' COSI' PAN? ..... Facci sapere !!!!!!!

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pan

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 0 -  0 - Inviato: 08 Gennaio 2022 alle ore 18:24

"geoalfa" ha scritto:



A questo punto della discussione posso precisare che per la completa correttezza della pratica si dovrebbe presentare due DocFa, FRAZIONANDO con ciascuno i due sub intestati ai soggetti A e B al 50% ciascuno perchè:

[quote="Techno"] La modifica è stata fatta sull’intestazione, perché entrambi i Sub prima erano intestati al 50% tra i due soggetti, mentre adesso il soggetto B è stato “escluso” dal sub 1 (che è passato al 100% al soggetto A) mentre il soggetto A è stato escluso dal Sub 2 (che è passato al 100% al soggetto B).



Infine.....

"Techno" ha scritto:
Accertato che non è stato stipulato nessun atto di divisione tra le parti e che non è mai stata sciolta la comunione, scaturisce una qualche responsabilità per il tecnico che ha presentato la voltura senza titolo e/o per il funzionario del catasto che ha accettato e registrato la voltura?[/quote"]

Certamente se il Tecnico che ha combinata la marachella dorme tranquillo, appena l'ambaradan di cui sopra verrà reso pubblico, si sveglierà di soprassalto !!!!!!!

NON E' COSI' PAN? ..... Facci sapere !!!!!!!



Devo farvi sapere cosa scusa?

Che i due sub erano già funzionalmente autonomi ed erano cointestati?



Che l'atto, a quanto dice Techno, era già regolarmente volturato?

Che qualcuno si è sostituito al Notaio ed ha fatto una divisione?

Oppure cosa? SPIEGA TU GRAN GURU

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geoalfa

(GURU)

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 0 -  0 - Inviato: 08 Gennaio 2022 alle ore 18:37

Per tentare di comprendere bisogna rileggere attentamente tutto sia la risposta di Laudani, che quelle di EFFEGI e Bertone oltre che i chiarimenti di Terchno e corrette indicazioni di Totonno !

Per tua informazione io non ti ho insultato nè commentato con faccine di malcun genere!

Statti bene

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pan

Iscritto il:
07 Novembre 2004

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 0 -  0 - Inviato: 08 Gennaio 2022 alle ore 18:48

Bene, tolgo la faccina così non rimane quello che tu reputi un insulto

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