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ATTENZIONE, l'argomento in questione è stato impostato a sola lettura per diversi motivi (chiaro esaurimento dell'oggetto, risposte sufficientemente esaustive, ecc..), non sarà più possibile aggiungere ulteriori risposte
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Argomento: Voi cosa fareste nel mio caso, inserireste in successione questa particella?
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Topgun
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
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17 Settembre 2022 alle ore 22:43
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L'ironia è una gran bella cosa. Rasserena gli animi e pulisce l'ar ea nuova di Geolive richiamata da Cesko. A brigante risponde brigante e mezzo. Chissà perchè, la prima cosa che fa il NIA (?) tra le accuratissime e precisissime indagini per individuare una proprietà, prima di tutto è stampare la visura al catasto. E' troppo facile dimostrare che si è fatto una semplice dichiarazione di successione in cui ci si è qualificati come eredi di quel bene, solo per pagare le tasse, ma questo non vuol dire che si è legittimi proprietari e ne usciamo dalla posizione critica con classe e splendore, tra gli applausi.
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CESKO
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Topgun
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
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17 Settembre 2022 alle ore 22:43
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Divertente. Amo questi film.
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aristide
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Beh... abbiamo due correnti di pensiero opposte, è normale quando la domanda presuppone come risposte il sì o il no. Non sono così convinto dell'automatica responsabilità dei proprietari dei fondi o boschi per qualsiasi tipologia di azione COMPIUTA DA SOGGETTI TERZI sui loro terreni. Credo che ogni caso va valutato a sè per vedere se esiste un dolo consapevole dei proprietari, una colpa per eventuali negligenze oppure che addirittura non vi sia alcuna colpa nei casi in cui si provi la condotta dolosa e volitiva o eventuali negligenze di soggetti terzi.
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Topgun
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
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"aristide" ha scritto:
Non sono così convinto dell'automatica responsabilità dei proprietari dei fondi o boschi per qualsiasi tipologia di azione COMPIUTA DA SOGGETTI TERZI sui loro terreni. Credo che ogni caso va valutato a sè per vedere se esiste un dolo consapevole dei proprietari, una colpa per eventuali negligenze oppure che addirittura non vi sia alcuna colpa nei casi in cui si provi la condotta dolosa e volitiva o eventuali negligenze di soggetti terzi. Secondo me è importante che tu sia preparato ad affrontare certe evenienze qualora decidessi di inserire quel bosco in successione. Non è che si può fare l'elenco esatto di tutto quello che può accadere nella gestione di un bene. Si fanno delle ipotesi. Ripeto, su 80.000 mq di bosco che non succeda alcuna situazione problematica da affrontare che richieda un certo impegno da parte del proprietario mi sembra utopistico. Tutto qui. Riguardo la discarica abusiva, può anche essere che tu non sia responsabile, ma chi dovrà poi essere costretto a bonificare quell'area ?
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aristide
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"Topgun" ha scritto: "aristide" ha scritto:
Non sono così convinto dell'automatica responsabilità dei proprietari dei fondi o boschi per qualsiasi tipologia di azione COMPIUTA DA SOGGETTI TERZI sui loro terreni. Credo che ogni caso va valutato a sè per vedere se esiste un dolo consapevole dei proprietari, una colpa per eventuali negligenze oppure che addirittura non vi sia alcuna colpa nei casi in cui si provi la condotta dolosa e volitiva o eventuali negligenze di soggetti terzi. Secondo me è importante che tu sia preparato ad affrontare certe evenienze qualora decidessi di inserire quel bosco in successione. Non è che si può fare l'elenco esatto di tutto quello che può accadere nella gestione di un bene. Si fanno delle ipotesi. Ripeto, su 80.000 mq di bosco che non succeda alcuna situazione problematica da affrontare che richieda un certo impegno da parte del proprietario mi sembra utopistico. Tutto qui. Riguardo la discarica abusiva, può anche essere che tu non sia responsabile, ma chi dovrà poi essere costretto a bonificare quell'area ? Certo, comprendo il discorso. Però guardo anche alla realtà della mia zona, una zona modestissima senza alcun appeal che possa invogliare ad una edificazione abusiva. Se poi consideriamo l'ubicazione del bosco e la sua morfologia, non vi è proprio nessun vantaggio ad edificare, ma nemmeno se ciò fosse possibile dai regolamenti. Stesso discorso per l'ipotesi di discarica abusiva. Con tutta la mala volontà non si potrebbe mai realizzare, mancando una strada, a meno che non si scarichi qualcosa dall'elicottero. Possibilità più realistica è invece il verificarsi di un incendo, laddove potrei dire che su tutto gli 8 ettari non vi sono fabbricati. Vi sono invece due fienili nelle malghe soprastanti. in ogni caso, nella remota eventualità che i proprietari venissero chiamati a rispondere, per indennizzare eventuali danni, le spese andrebbero ripartite per quote giusto?
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Topgun
» ACCOUNT NON PIU' ATTIVO
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"aristide" ha scritto:
in ogni caso, nella remota eventualità che i proprietari venissero chiamati a rispondere, per indennizzare eventuali danni, le spese andrebbero ripartite per quote giusto? In genere colui che viene intercettato dalla pubblica amministrazione statale o locale, per indennizzare eventuali danni causati alla collettività, risponde in solido anche per gli altri.
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aristide
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"Topgun" ha scritto: "aristide" ha scritto:
in ogni caso, nella remota eventualità che i proprietari venissero chiamati a rispondere, per indennizzare eventuali danni, le spese andrebbero ripartite per quote giusto? In genere colui viene intercettato dalla pubblica amministrazione statale o locale per indennizzare eventuali danni causati alla collettività risponde in solido anche per gli altri. Bhe ma scusa...allora è per questo che mancano almeno dieci Successioni...se l'undicesimo fa le cose per bene subentrando i figli, ed essi figli risiedono a due km dal terreno in questione, in caso di problematiche vai a rivalerti su di essi perché sono i proprietari più facilmente indivuabili? Anche se messi tutti insieme formano lo 0,60% di quota di proprietà? Mi sembra assurdo...
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CESKO
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"aristide" ha scritto: "Topgun" ha scritto: "aristide" ha scritto:
in ogni caso, nella remota eventualità che i proprietari venissero chiamati a rispondere, per indennizzare eventuali danni, le spese andrebbero ripartite per quote giusto? In genere colui viene intercettato dalla pubblica amministrazione statale o locale per indennizzare eventuali danni causati alla collettività risponde in solido anche per gli altri. Bhe ma scusa...allora è per questo che mancano almeno dieci Successioni...se l'undicesimo fa le cose per bene subentrando i figli, ed essi figli risiedono a due km dal terreno in questione, in caso di problematiche vai a rivalerti su di essi perché sono i proprietari più facilmente indivuabili? Anche se messi tutti insieme formano lo 0,60% di quota di proprietà? Mi sembra assurdo... Aristide, ma cosa centrano le Successioni (dieci o nove che siano)? Le autorità in caso di illeciti, rintracciano i proprietari o i loro aventi causa attraverso i registri ufficiali del Comune! Poi se ci riescono o meno è un altro discorso .... vuoi che siano emigrati e/o altro .... Per farti capire, i nodi vengono sempre al pettine. Nel tuo caso i primi ad essere interpellati, sei tu e gli altri eredi di tuo padre, in quanto risulta più semplice rittracciarvi. Ora ti è chiero il discorso? ** P.S. non sono d'accordo solo sul fatto che: " eventuali danni causati alla collettività risponde in solido anche per gli altri" (tutto da dimostrare)
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aristide
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PER CESKO [/quote]Aristide, ma cosa centrano le Successioni (dieci o nove che siano)? Le autorità in caso di illeciti, rintracciano i proprietari o i loro aventi causa attraverso i registri ufficiali del Comune! Poi se ci riescono o meno è un altro discorso .... vuoi che siano emigrati e/o altro .... Per farti capire, i nodi vengono sempre al pettine. Nel tuo caso i primi ad essere interpellati, sei tu e gli altri eredi di tuo padre, in quanto risulta più semplice rittracciarvi. Ora ti è chiero il discorso?[/quote] No, non sono d'accordo. E' inaccettabile il discorso di rivalersi sui proprietari che risulta più facile rintracciare. perché allora si va a premiare i furbi. Perché allora dovrò ragionare anche io come loro, ossia per un misero 0,13 % di quota di proprietà io sarei tra i primi ad essere contattato in caso di danni a chicchessia? Rispondendo anche per gli altri? No, la cosa è a dir poco grottesca. Ci sono alcuni cugini che vivono a duecento metri da me...ma loro hanno lasciato il loro padre in banca dati catastale; altri vivono a 40 km da me ma hanno lasciato la loro madre deceduta, in banca dati. Allo stesso modo hanno fatto altri eredi. Quindi Catasto o non catasto, qualora ve ne fosse il bisogno, Il Comune o chi per esso potrebbe risalire ad almeno una quindicina di proprietari nel raggio di 50 km senza dover assumere investigatori privati... Quindi, se quello che volevi dire è che i proprietari più facili da rintracciare sono quelli che previo una semplice visura catastale risultano residenti in paese, senza dover perdere qualche ora a rintracciare anche gli altri "più nascosti", allora penserò di farmi furbo anche io. Quel bosco è lì tranquillo da 50 anni...non dovrà mica caderci un drone impazzito proprio adesso? Ps: ovviamente questo post ha preso una piega un pò accademica ma ci sta ogni tanto assecondare l'imprevedibile
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Topgun
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"aristide" ha scritto: "Topgun" ha scritto: "aristide" ha scritto:
in ogni caso, nella remota eventualità che i proprietari venissero chiamati a rispondere, per indennizzare eventuali danni, le spese andrebbero ripartite per quote giusto? In genere colui viene intercettato dalla pubblica amministrazione statale o locale per indennizzare eventuali danni causati alla collettività risponde in solido anche per gli altri. Bhe ma scusa...allora è per questo che mancano almeno dieci Successioni...se l'undicesimo fa le cose per bene subentrando i figli, ed essi figli risiedono a due km dal terreno in questione, in caso di problematiche vai a rivalerti su di essi perché sono i proprietari più facilmente indivuabili? Anche se messi tutti insieme formano lo 0,60% di quota di proprietà? Mi sembra assurdo... E' assurdo anche che nessuno degli altri eredi dei comproprietari non abbiano provveduto a intestarsi la loro quota spettante di comproprietà e nessuno sia andato a cercarli. Non è certo la pubblica amministrazione che si mette a cercare i presunti eredi di cui non sa nè il nome e nè il cognome, sparsi per il mondo. Beccano il primo che si fa vivo anche avesse lo 0,01 % di proprietà, non vanno a maggioranza condominiale.
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CESKO
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"aristide" ha scritto: Ci sono alcuni cugini che vivono a duecento metri da me...ma loro hanno lasciato il loro padre in banca dati catastale; altri vivono a 40 km da me ma hanno lasciato la loro madre deceduta, in banca dati. Non ti preoccupare, le autorità rintracciano anche loro a prescindere se è stata fatta la successione o meno. La loro rintracciabilità, come ho detto prima, avviene dai registri dell'anagrafe non da quello che trovano nella visura o meno (se deceduti o meno). Parlo per esperienza, anni fà su un fondo intestato a 20 persone (chi deceduto, chi imigrato, chi irreperibile .... come nel tuo caso) è stato edificato un manufatto abusivo. IL comune in fase di accertamento ha notificato agli eredi di una di quelle 20 persone (che non centrava proprio niente con l'edificazione del manufatto abusivo) un ordinanza di demolizione con la quale si richiedeva la demolizione dell'abuso entro 90 giorni ed una ammenda che se non ricordo male superava i 20.000 Euro. Gli eredi, i quali non hanno potuto dimostrare che l'abuso edilizio era stato fatto dal 'de cuius', per risolvere il problema hanno dovuto fare la rinuncia all'eredità ed il problema è stato risolto. Questo per farti capire come funzionano le cose in Italia, fermorestando se si è d'accordo o meno ..... Saluti
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"Topgun" ha scritto: Non è certo la pubblica amministrazione che si mette a cercare i presunti eredi di cui non sa nè il nome e nè il cognome, sparsi per il mondo. La pubblica amministrazione ci riesce sempre, è tutto annotato nei registri dell'Ufficio/i Anagrafe del Comune/i. I collegamenti non mancano (vedi esempio riportato nella mia precedente risposta)
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aristide
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Per Topgun " E' assurdo anche che nessuno degli altri eredi dei comproprietari non abbiano provveduto a intestarsi la loro quota spettante di comproprietà e nessuno sia andato a cercarli. Non è certo la pubblica amministrazione che si mette a cercare i presunti eredi di cui non sa nè il nome e nè il cognome, sparsi per il mondo. Beccano il primo che si fa vivo anche avesse lo 0,01 % di proprietà, non vanno a maggioranza condominiale". Perché il Comune avrebbe dovuto cercarli? E' un Comune di montagna, non si paga l'IMU. Poi scusate, da come scrivete sembra che esista un'alta percentuale che si verifichi qualcosa che comporterebbe una rivalsa o richiesta indennizzo verso i proprietari....mah...in 50 anni non è accaduto nulla.
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CESKO
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"aristide" ha scritto: Perché il Comune avrebbe dovuto cercarli? E' un Comune di montagna, non si paga l'IMU. Perchè esiste solo l'IMU? (ricordo che a partire dal 2016, infatti, è stata reintrodotta la vecchia classificazione di Comune montano presente nella Circolare del Ministero delle Finanze del 9 giugno del 1993. Il contribuente deve verificare se il terreno di cui è proprietario sia ubicato in un Comune montano, in questo caso è esente dal pagamento) altri tributi non esistono? (esempio bonifica etc...) Di che Comune stiamo parlando (se puoi dircelo)? "aristide" ha scritto: Poi scusate, da come scrivete sembra che esista un'alta percentuale che si verifichi qualcosa che comporterebbe una rivalsa o richiesta indennizzo verso i proprietari....mah...in 50 anni non è accaduto nulla. Può accadere in qualsiasi momento, le calamità, le sciagure e/o gli illeciti sono all'ordine del giorno (nessuno ti avverte), non puoi fare un discorso di tipo temporaneo (in 50 anni non è accaduto nulla ...)
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