il mio italiano non è buono, preciso meglio... ciascun membro che apre un 3D dovrebbe poter spostare nel letamaio, come l'a chiamato Rossi i post non graditi... poi chiunque se morboso può andare a leggerseli. è più chiaro?

Grazie, Antonio,
effettivamente in questo periodo per intrufolarmi in un letamaio bisognerebbe chiedere a chi c’è già se è disposto a tollerarmi perché maneggiare una cucciolata di dieci indiavolati mi impone spesso condizioni igieniche alquanto discutibili! Per fortuna (se escludiamo l’aspetto emotivo entusiasmante) ne rimane solo uno; ma questo dovrei postarlo nei “prodotti commerciali”. O nella “formazione a pagamento” dato che un cagnolino è un grande “maestro di vita”!
Scherzi a parte, il ringraziamento è dovuto al fatto che da parecchio tempo non immaginavo possibile uno scambio di facezie su GeoLIVE, e se questo potesse tornare a essere il clima, sarebbe sufficiente a escludere cure diverse.
Ma rimango cauto e preferisco coltivare le alternative, e per quella qui discussa il suggerimento di IngDini è interessante: il titolare di un 3D è “di default” autorizzato a spostare i messaggi che lo inquinano. Questo consentirebbe di escludere i moderatori, ma accettando il rischio che proponenti “suscettibili” abusino del proprio potere spostando interventi semplicemente contrari alle proprie idee. Il controllo potrebbe essere delegato a Tony perché immagino che non sarebbero molti ad abusare, soprattutto se i suoi provvedimenti fossero tempestivi e “scoraggianti”.

Non dimentichiamo che qui non stiamo organizzando la nuova veste, ma discutendo idee che Tony potrebbe decidere di adottare. Quindi ben vengano molte ipotesi e molte critiche.
Grazie



Leonardo Gualandi

SENTI MI HAI STUFATO, METTI IL TUO CODICE FISCALE, NON SEI L'UNICO ROSSI D'ITALIA

E LETAMAIO LO HA INTRODOTTO UN CERTO Piero Rossi

se almeno leggessi il 3D prima di intervenire...

Io ritengo che permettere a "terzi" di censurare, anche semplicemente "spostando" tutto o parte di un trend in altra sezione appositamente creata vada a ledere comunque l'opinione di libera espressione e di giudizio di ognuno di noi, che rappresenta una delle caratteristiche primarie su cui si basa geolive essendo per regolamento una comunity libera.

E' comunque necessario cercare di mettere un freno a coloro che invece di contribuire al forum vanno ad "inquinare" quasi tutte le discussioni, soprattutto alcune, e dai soliti noti, o poco noti.

Ritengo che l'idea avuta da BCNC vada approfondita, ossia quella di creare una apposita sezione di spam, nella quale far confluire gli interventi ritenuti inopportuni o poco consoni, senza alcuna censura, a meno che non si superi la legalità con offese dirette che potrebbero essere soggette ad eventuali ritorsioni legali anche per i gestori del sito.

E allora come fare per "spostare" gli interventi ritenuti non pertinenti oppure spam?

Credo che la scelta la debbano fare direttamente gli utenti di geolive, e quanto più sono meglio sarà, non limitando a pochi eletti questa difficile scelta, che altrimenti, come dicevo prima, porterebbe inevitabilmente ad ulteriori diatribe forse ancora più accese delle altre, in quanto se un utente giudica in maniera "a favore" verrebbe definito da altri come un fedelissimo (per non usare altri aggettivi).

Si potrebbe a tal uopo inserire in calce ad ogni intervendo un indicatore di gradimento dell'intervento fatto dall'utente, esempio "Pollice in su" per chi è favorevole, "Pollice in giù" per chi è contrario, con numerazione progressiva, per ogni risposta data, dei relativi giudizi positivi/negativi, mentre a fianco al titolo del post (in alto) si potrebbe inserire il riepilogo complessivo dei giudici positivi e negativi, il tutto in automatico e senza interventi di nessuno.

Quando si raggiungerà un numero elevato di "pollici giù" avverrà in automatico segnalato a Tony la tendenza negativa del trend (e degli utenti che intervengono) e quindi potrà decidere se spostare o meno (o censuare del tutto) il post nella sezione spam dedicata.

Naturalmente si dovrà fare in modo che ogni utente di geolive, a login effettuato, per ogni risposta che verrà postata, potrà esercitare il suo giudizo una sola volta, ed in forma anonima (escluso Tony che potrà visualizzare tutti i giudici quando lo riterrà più opportuno)... altrimenti sarebbe inutile se ogni utente potesse dare infiniti giudizio su ogni risposta che viene pubblicata.

Così facendo si potrebbe capire se effettivamente esiste una maggioranza silenziosa di utenti che non rispondono ai post perchè hanno timore di intervenire, ma sono interessati e che condividono il post e le relative risposte, oppure non gli frega nulla di quanto postato.

Al raggiungimento di un determinato numero di like negativi (che dedidera Tony) l'utente verrà sospeso in automatico dal sistema per un certo periodo (ad esempio una settima, poi in caso di recidività per un mese, e così via fino alla sospensione definitiva), in modo tale che ogni utente prima di rispondere negativamente con offese gratuite, ci penserà bene prima rispondere, il tutto nella massima trasparenza e democrazia.

Buona serata.

Sono d’accordo, Effegi,
che censurare o anche solo spostare in parte un messaggio sia generalmente un arbitrio controproducente. Non penso però che lo sia spostarlo (non censurarlo, quindi) in toto lasciandolo completamente leggibile.
Si darebbero allora due casi: o ci sono offese o non ci sono. Quindi nel primo caso l’Autore avrebbe piena facoltà di intervenire personalmente per portare nel 3D d’origine quanto c’è di corretto e lasciare, se lo vuole, il resto confinato nel “girone dei morbosi” che lo potranno leggere a piacimento. Essendoci state le offese non credo che sia una “pena” troppo grave doverci mettere tempo ed energia per rimediare.

Nel secondo caso, invece, la responsabilità dello spostamento arbitrario ricadrebbe sul “creatore del 3D” a cui Tony potrebbe praticare trattamenti a sua discrezione. Così l’attuale gerarchia non risulterebbe affatto sconvolta, e questo non mi dispiacerebbe perché non credo che di Tony nessuno possa lamentarsi.

L’idea di rendere impersonale la valutazione è affascinante ma astratta; perché il like è dato per definizione alle cose che piacciono e negato a quelle che non piacciono, ma non penso affatto che le cose spiacevoli siano necessariamente offensive. Quindi il giudizio dev’essere dato su altri parametri. Molto probabilmente più comprensibili di volta in volta al “creatore del 3D” che a chiunque altro. L’idea di IngDini mi pare sempre più interessante.




Grazie. C’è altro?
Leonardo Gualandi

Tu sei quindi per la massima libertà di espressione. E dimmi un po': come mai non hai battuto ciglio quando su altro forum dove scrivi sono stati cancellati persona e tutti i suoi post perché ritenuti non pertinenti con la linea editoriale?




Siccome mi piace poco l'astrattismo gradirei tu facessi dei riferimenti concreti, con tanto di nome e cognome. Chi è che inquina cosa?

Cordialmente

Carlo Cinelli

Parlando con un amico, si é discusso della mia idea di "affidare a Tony il compito di valutare le segnalazioni e prendere i necessari provvedimenti" é sicuramente molto svantaggiosa per Tony, che, oggettivamente, il tempo di stare sempre incollato al pc non lo può trovare, quindi rileggendo le proposte fatte sulla formazione di un contenitore che non chiamerei letamaio,( ma pattumiera!) dove chi farà la spalla (e non moderarore) riverserà tutti interi i passaggi non conformi alle regole e non i 3D , che quindi rimarrebbero integri e funzionali allo scopo per il quale è stato creato.

Ritengo che < permettere a "terzi" di censurare, anche semplicemente "spostando" tutto o parte di un trend in altra sezione appositamente creata vada a ledere comunque l'opinione di libera espressione e di giudizio > non lede la libertà di chi lo ha scritto, perchè se il suo scritto é oggetto di spostamento, non è che potrà chiedere la tutela della sua libertà di espressione per il semplice motivo che la sua "opera" é oggetto di punizione, di per sé la libertà l'ha persa.

Alla prossima

Gianni detto geoalfa

Buongiorno Carlo,
anche se lo fai in chiave di “sfida”, alzando il livello di rischio per una discussione di per sé delicata, con il tuo intervento metti in luce un altro elemento importante, oltre alle offese e alla diffamazione che sono già stati intavolati: sottolinei la criticità delle illazioni. Sono più o meno pesanti e possono addirittura risultare offensive, ma poiché possono essere più o meno evidenti è estremamente difficile valutarle.

Potrebbe questa valutazione rimanere in capo al solo Tony?
Penso che questa discussione abbia uN senso solo per individuare un procedimento che sgombri il più possibile GeoLIVE dai problemi interpersonali per consentire a Tony di tenerli sotto controllo con uno sforzo compatibile alle sue sole forze. Il tutto parte da un presupposto più articolato del semplice “di Tony nessuno può lamentarsi” che ho espresso più sopra, ma include anche un fatto pratico sostanziale: il sito è il suo e lui ne ha le responsabilità. Noi si può (dovrebbe) soltanto cercare di dargli una mano a recuperare una serenità oggettivamente perduta e a conservarla più solidamente possibile nel tempo.

Le illazioni mi sembrano molto delicate perché, oltre all’oggettivo diverso livello a cui possono essere portate, c’è anche un diverso livello di percezione dipendente da moltissimi elementi; accenno soltanto alla sensibilità personale e a eventuali rapporti privati o comunque maturati altrove.
Il compito di valutarle obiettivamente, anch’esso in capo a Tony, sarebbe molto critico. Ben vengano idee anche in questo senso!
Leonardo Gualandi

Bravo Leonardo.....Illazioni........che non portano a niente di costruttivo e spesso, come in questo caso, sono fuori luogo.

L'amico Effegi fu il primo a parlare di "SETTA" e quando chiamato in causa sull'identità disse "i soliti noti". Ma soliti noti chi?

Su questo forum non ci sono mai state sette, grazie a Dio, solo convergenze di opinioni.

Anche queste dovrebbero essere debellate? Come anche il dissenso tecnico?

Mi ripeto per l'ennesima volta: se andate a vedere i Forum che funzionano non è permessa la scivolata, il fallo sistematico, le illazioni, l'offesa gratuita.......non il dissenso tecnico che è foriero di confronto, arricchimento e crescita per tutti.

I moderatori ripuliscono i post non della parte tecnica ma delle scivolate, del fallo sistematico, delle provocazioni gratuite, delle illazioni, delle offese.

Chi le scrive viene ammonito 2 volte e invitato a non continuare, dopodiché viene espulso.

Io credo che chi è avvezzo a questo ci penserebbe bene la volta successiva se vuole continuare a scrivere sul forum.

Se a voi piace così, se a voi piace il Letamaio, il Tazebao e quant'altro........a me NO.

Cordialmente

Carlo Cinelli

io sono iscritto a molte chat, forum e blog... sinceramente in una chat è indispensabile avere moderatori, in quanto c'è il problema della rapidità dei messaggi che scorrono e spariscono dallo schermo.

e troll spesso tendono a portare il discorso dove vogliono loro. anche con copia incolla spammati... e questo non è corretto.

ma su un forum? tipo questo per capirci. qui i membri scelgono liberamente di entrare in un 3D, per capire di cosa si sta parlando... e noto che ci sono migliaia di 3D... a mio parere, se non entrano (o non entrano più), significa che non gli interessa (o non gli interessa più, se si sono sentiti urtati) l'argomento del 3D che avevano scelto.

a questo proposito sarebbe interessante (a proposito di statistiche e non di like) conoscere quante volte un membro ha avuto accesso ad un 3D... ma non so se sia fattibile dal punto di vista informatico una statistica simile. non mi sembra di averla ancora mai vista su alcun forum.

se qualcosa non è chiaro sono a disposizione.

buona giornata.

Salve

io penso Leo che le regole ci siano già su geolive.org, quello che manca sono proprio degli aiutanti di Toni e Ezio (chiamiamoli moderatori o in altro modo poco cambia) che fermano sul nascere, come sostiene Carlo, ogni tipo di problematica che porta, come risultato finale, all'insulto, all'illazione, al non rispetto, ecc.

Ovviamente anche questi aiutanti/moderatori devono rispondere a Toni e Ezio se il suo operato viene ritenuto di parte o lesivo.

cordiali saluti

Caro IngDini

Perchè se uno dissente sulla parte tecnica deve essere insultato, deriso e quant'altro?

Questo è un comportamento inaccettabile e va assolutamente debellato.

Cordialmente

Carlo Cinelli

Non so perché rivolgi a me questo dubbio, io son qui da nemmeno 50 giorni e mai mi sono permesso di dissentire un tecnico su un 3D tecnico... e tantomeno di insunltarlo e deriderlo in seguito, comunque i miei post sono visibili a tutti, riporta pure questo episodio che stai citando.

Cordialità

Non stavo parlando di un tuo comportamento. Stavo solo rispondendo ad un tuo discorso.

In questi 50 giorni dovresti aver verificato che quanto dico è riscontrabile e quindi, se vogliamo porci rimedio, debbono/dobbiamo intervenire.

Cordialmente

Carlo Cinelli