Carlo,


Invece sono un Veneto Serenissimo

Sei tu che mi sembri invece un po' turbato dalla piega della discussione. Ma ti capisco, non è facile per tutti lavare i panni sporchi in piazza.


È vero, infatti lo dicevo a Totonno nel post precedente che ho cercato in tutti i modi di proseguire la formazione a tre perché la ritengo la migliore e mi sembra che, tanto per fare un esempio, i post di sese67 e Totonno lo dimostrino.

Tu invece sembri vantarti di averla conclusa.


Eh ti capisco, la classe non è acqua...

Ma se ti dovesse assalire un attacco di "grezzaggine" non farti problemi, io non ho paura di mettere le cose in piazza, non ho ammazzato ne fatto del male a nessuno, quindi puoi dire tutto quello che vuoi.


Non ti preoccupare, questo "forum", in gran parte composto da tuoi "devoti", ti perdonerà questo ed altro. Mica sei un "commerciante" tu.

Sei un maestro che si accontenta della modica cifra di 40 euro all'ora, per 8 ore = 240 euro, per una giornata di slide statiche stile FASE_2.

Figurati se il forum non perdona l'immodestia di un tale benefattore.


È vero, Carlo, al di là degli scontri verbali, sia quest'ultimo di questo forum, sia quelli che abbiamo avuto in passato, non hai idea di quanto io sia amareggiato per questa tua testardaggine a non voler proseguire la formazione con me e Leo.

Ma non "come la volevo fare io", ma come avremmo potuto farla comunque insieme. E qui sono costretto a mettere in piazza un'altra confidenza.

Ti avevo proposto di non presenziare più come sponsor (Tecnobit) ma solo come docente, togliendo tutta la parte commerciale, che pure era quella che permetteva in tanti casi di organizzare di fatto gli eventi perché pagava i costi della sala, vitto e alloggio, ecc.

Ma hai rifiutato lo stesso. Segno evidente che i motivi profondi sono altri, cioè quelli che ho descritto nei post precedenti.


Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah

Il maestro con la classe che lo contraddistingue passa al "Distintamente".

Ti metto solo le iniziali dell'espressione Veneta che ben conosci:

m.v.i.f.v.a

(l'ultima 'a' sarebbe in realtà preceduta da una 'l' ma in Veneto la 'l' la mangiamo).

Ciao,

Gianni Rossi

Caro Totonno,


Mi trovi perfettamente d'accordo sul fatto di non buttare alle ortiche quanto di buono fatto in 6 anni, ma anzi di farne tesoro per migliorare ulteriormente.

Vedi, Totonno, io sono uno sportivo, da ragazzo giocavo a calcio, mentre ora salgo in bici tra le montagne di Asiago e, da tutta la vita sono un appassionato tifoso del Lanerossi Vicenza.

Come sportivo, le botte sono abituato a darle ma anche a prenderle, in misura più o meno equivalente.

Questa discussione con Carlo sulla formazione "ognuno per la sua strada" va avanti da mesi, botte incluse. Ora ti racconto un altro episodio della saga.

A Maggio terrò un seminario sulle riconfinazioni al Collegio di Treviso con una formula mai sperimentata finora che vede la presenza attiva di un avvocato durante la discussione di alcuni casi pratici proposti dagli stessi geometri Trevigiani.

E io cosa ho fatto? Nonostante le botte date e ricevute con Carlo gli ho proposto di partecipare con me e Leo per mettere a disposizione la sua grande esperienza in materia.

Secondo te, lui ha accettato?

Certo che no.

Lascio a te valutare chi è in grado di mettere le questioni personali in subordine a quelle formative, e chi invece questo passo non è in grado di farlo.

Ciao,

Gianni Rossi

Cari amici del forum

Invito tutti a rileggere i post dal primo all'ultimo.

Capirete chi sta denigrando chi.

Ho aperto descrivendo la mia nuova idea di corso senza fare nessun accenno a persone e cose e sono stato pian piano ricoperto di insulti e bestialità.

Ormai siamo a ruota libera e io a questa vergognosa gazzarra/caciara artatamente creata già in altre discussioni non ho nessuna voglia di partecipare.

La cosa mi fa anche tristezza per 6 anni di rapporti personali buttati in questo modo.

Dopo questo post non aggiungerò altro.

Cordialmente

Carlo Cinelli

Ottimo, peccato però che non li inviti a rileggere anche quel bel topic in cui parlavi di "forni" e "fornai". Anche in quello si sarebbe capito "chi sta denigrando chi".


Un classico, quando vengono fuori gli scheletri dall'armadio, la si mette sul piano delle "offese" e delle "bestialità".

È proprio vero, la verità (non le "offese" e le "bestialità"), a volte, fa malissimo.


Altro classico, quando non riesce più a rispondere, basta dire che è tutta una gazzarra/caciara e se ne esce da "nobili".


Bene, così le energie le riserverai alla formazione. Vedi che alla fine ne hai un contributo positivo da questa bella discussione.

Ciao Carlo, nonostante tutto è stato un piacere girare per l'Italia con te per 6 anni. Purtroppo, però, come dicono i miei parenti Britannici:

All the good things come to an end

Buona Fortuna,

Gianni Rossi

Mi scusi, Sig. Rossi.

Quali sarebbero questi scheletri? Io leggo solo insulti.

saluti

Giorgio

Buongiorno Sig. Poretti,


Allora le ribalto la domanda: quali sarebbero gli insulti?

Cordiali saluti,

Gianni Rossi

Bohh!!

Sono incredulo! Ma lei quando scrive si rende conto di quello che dice? Oppure va davvero a ruota libera? Sciolgo le trecce e i cavalli corrono.......Comunque di scheletri non ne vedo.

Saluti

Giorgio

Gentile Sig. Porretti,


Ma io le avevo girato la domanda, chiedendole quali sono gli insulti.

Lasci perdere le trecce e i cavalli e mi citi esattamente gli insulti.

Se sono così tanti, non le sarà difficile fare un copia/incolla di un paio.

Altrimenti di cosa sta parlando?

Non sarà mica anche Lei uno dei "devoti" di Carlo Cinelli per i quali lui è sempre nel giusto "a prescindere" ?

Cordiali saluti,

Gianni Rossi

Non è il caso di smetterla ?

Hai stufato!

Salve.

Siccome questo argomento mi pare interessante, ma la discussione mi sembrava un po' troppo soffocata da OT, ho ricopiato le parti che mi parevano pertinenti in quest'altra posizione

www.geolive.org/forum/altro/etica-e-deon...

dove ognuno potrà esprimere proprie considerazioni riguardo al tema "quale formazione".

Naturalmente la libertà è un bene supremo e sacro, perciò chiunque è libero di danneggiare anche quella discussione con argomenti non pertinenti, ma la faccenda mi è costata un po' d'impegno e di tempo che, essendo oggi il sabato di Pasqua, avrei anche dedicato volentieri ad altro.

Dunque prego cordialmente chi non riesce a contenere le proprie emozioni di esternarle in coda a questo post lasciando leggibile l'altra location a coloro che volessero parlare di formazione.

(Grazie lo dirò poi a esito ottenuto)

Leonardo

Sei un grande Leo.

Proseguirò volentieri il dibattito sull'altro topic.

Ciao,

Gianni Rossi

Fatica lunga leggere questo lungo thread.... un plauso a Leonardo per aver spostato la discussione su un altro pos t(sul quale interverrò tra poco), ma mi premeva fare un pò di considerazioni varie:

1) Benchè i corsi che vuole organizare il buon Carlo siano a pagamento per ora mi va bene che vengano "promossi qui" perché alla fine non c'è vendita di alcun software (quindi in "prodotti commerciali" non ci poteva andare per "definizione" ), magari ne "regolarizzerò" la "posizione" su questo forum specifico inserendo una regola che riprenda quella per i "prodotti commerciali" ma "contestualizzata" all'argomento "corsi".

2) Non sono d'accordo con Gianni (Rossi) quando afferma che un corso sulle riconfinazioni senza la "prova pratica" di un sw che ne risolva analiticamente i problemi sia incompleto, sarebbe come dire che una lezione di Matematica è "incompleta" se alla fine non si usa la calcolatrice per fare i calcoli! In un argomento così delicato come quello delle riconfinazioni la teoria assume un valore ben più alto di qualunque "prova pratica al calcolatore", perché solo assimilandone correttamente i principi si riesce ad avere quella giusta visione della problematica da consentire di eseguirla nel modo più corretto possibile a prescindere dal "software utilizzato" per "concretizzarla"

3) Vedo con dispiacere che il "vizio" di usare Geolive per "attacchi personali" non solo non è diminuito ma si è pure esteso... voglio ribadire nuovamente che i problemi tra due-tre-quattro-N persone, vanno risolti in privato e a breve ci saranno delle limitazioni temporali per chi contravverà a questa regola.

Antonino S. Cutrì

Ciao Tony,


Sì, come dicevo qui sopra, Leonardo si è dimostrato un "grande" con questa sua opera di depurazione dai veleni. Io invece sono colpevole di averne sparso parecchio di veleno e quindi non mi resta che chiedere sincere scuse a tutti quelli che si sono sentiti offesi, in particolare a Carlo Cinelli.


Su questo la penso diversamente.

Un corso a pagamento è anch'esso un "prodotto".

Come saprai, recentemente sono nati come funghi una miriade di "centri di formazione" e anche singoli professionisti che vendono (sì "vendono") formazione.

Perché la connotazione "commerciale" (che qui tanti vedono come la peste) deve essere data solo ai software e non anche a corsi di 8 ore per i quali vengono chiesti 320 euro a giornata a cranio (8 ore x 40 euro/h)?


Fai bene, però, come dicevo sopra, se fossi in te io non distinguerei tra "prodotti commerciali" (connotazione negativa) e "formazione a pagamento" (connotazione positiva). Nel 2015 la formazione è diventata un "prodotto" come gli altri, anzi attualmente è uno dei più reclamizzati.


Io invece, per averne studiata tanta di matematica, ho sempre visto che, se non fai una marea di esercizi (e li risolvi correttamente), non assimili i concetti. Ma sono pareri personali, ovviamente, nulla di strano pensarla diversamente.


Su questo mi sono espresso (credo compiutamente) nel nuovo topic aperto da Leo, a cui ti rimando se vorrai leggere la mia opinione. Qui ti ribadisco solo che secondo me teoria e pratica devono viaggiare a braccetto. Non a caso il libro che abbiamo scritto io, Carlo e Leo l'abbiamo titolato:

La teoria a la pratica nelle riconfinazioni


Tony, non so se hai visto il nuovo topic che ho aperto:

Regole di buona condotta di Geolive

Spero mi darai atto sia della colpa che mi assumo nell'aver contribuito a rovinare certi topic, sia della buona volontà a trovare delle regole condivise perché ciò non avvenga o avvenga il meno possibile.

Ciao,

Gianni Rossi

Perdonami Gianni (georox) ma dove ho mai detto che "Prodotti commerciali" è "male" e "formazione a pagamento" è bene? Ho solo detto che una formazione a pagamento non è un prodotto commerciale per come lo intendo io (che, scusa se lo dico, è l'unica cosa che ha valore in questo contesto ), ho solo detto che vedrò di contemplarlo come possibilità affinché sia chiaro che se Geolive permette di fare anche questo tipo di pubblicità gratuita, deve esserci qualche ritorno di immagine per il portale ovviamente. "Do ut des", come è per i prodotti commerciali (dove quello che "diamo", cioè visibilità e pubblicità grauita, ha di gran lunga un valore maggiore di quello che otteniamo in cambio - un misero logo con un link - ma va bene così...per ora! ).

Concordo che "gli esercizi vanno poi fatti"...ma...se non conosci perfettamente la "teoria" non puoi fare alcun esercizio no? Quanta differenza fa una spiegazione teorica fatta con le giuste parole rispetto ad una fatta con quelle sbagliate? Fa tantissima differenza, nel primo caso si è capaci di risolvere gli "esercizi" più velocemente, nel secondo...molto più lentamente perché non si è arrivati alla "giusta comprensione dell'argomento". Tu mi insegni poi che spesso gli "esercizi" sono posticipati ad un momento successivo..proprio perché si deve dare il giusto tempo per "assimilare i concetti"! Ma, come giustemente tu hai detto "sono pareri personali, ovviamente, nulla di strano pensarla diversamente."!

Antonino S. Cutrì

Ciao Tony,

sui prodotti commerciali e la formazione a pagamento (e quindi anch'essa prodotto commerciale), fai come credi meglio. Come dici tu, sta solo a te decidere come impostare la cosa.


Stiamo dicendo in pratica le stesse cose.

Quello che io voglio puntualizzare è che una buona e completa formazione deve contemplare tutti e due gli aspetti, quello teorico e quello pratico.

Con l'aggiunta che quello pratico va affrontato in dettaglio, sviluppando tutti i passaggi e i calcoli. Solo così chi segue ne trae un effettivo beneficio per quando si troverà ad affrontare da solo un lavoro.

Per sviluppare esempi di lavori con tale grado di analisi, secondo me l'utilizzo di un software (o, meglio, di più software) specifici è indispensabile, pena la completa incomprensibilità della risoluzione.

L'altra visione (non cito nomi altrimenti Leo mi sbachetta mi sembra (anche qui la metto sul dubitativo per evitare le sbachettate ) sostenere invece che basti trattare le procedure e i calcoli ad un livello più astratto.

Ecco, se questa è l'altra visione, io non la condivido (cosa che, come dicevamo, è normale).

Ciao,

Gianni Rossi

P.S.: Tony se non intervieni tu sul topic Regole di buona condotta di Geolive, chi deve intervenire ?

P.P.S.: ho visto che hai cancellato il topic riguardo a Tartabini e hai fatto bene. Anzi, scusami per averlo creato. Però ti volevo chiedere un favore: avevo scritto quella bella storiella sul film di Celentano e non me l'ero salvata. Siccome volevo mandargliela a degli amici, riesci a farmi un copia/incolla e mandarmela? Grazie.