"dioptra" ha scritto:
Salve
NON sono proprio daccordo con l'imposizione di un percorso tortuoso prima di accendere un nuovo post.
Ci sono moltissimi motivi e casi in cui non è necessario spaccarsi i dicotiledoni per arrivare alla fine a formulare un quesito.
Vi sono moltissimi post che potrebbero semplicemente essere eliminati ma che, con il loro oggetto, fanno bella mostra di se e ti costringono a leggere pagine e pagine senza più senso, solo in ossequio a una norma imbecille che vuole che ci si informi su tutto il sito prima di formulare una domanda. Ce ci si debba cuccare una lettura non adeguata e non scritta in modo adatto alla consultazione.
Siamo come al Ministero della complicazione affari semplici.
In fin dei conti questo sito è nato come luogo virtuale dove qualcuno ha delle domande da fare e qualcun altro si mette a disposizione per dare una risposta da professionista o per la sua esperienza. Dove ci si scambiano delle idee che se solo lete possono anche fuorviare o far male interpretare quanto scritto.
C'è sempre bisogno del confronto.
Quando ero molto più giovane e Internet non esisteva mi sono letto una miriade di libri e testi di infomatica ma quello che ho acquisito scambiando idee ed esperienze attraverso i siti non è assolutamente paragonabile.
Se riduciamo tutto alla lettura di quanto scritto arriveremo a non salutarci neanche più, come succede al catasto dove non ci va quasi più nessuno perchè si fa tutto da casa.
E le sane ed istruttive code di una volta dove sono andate a finire?
Si imparavano tante cose in "coda" al catasto.
A mio parere state cadendo nella rete della BUROCRAZIA che farà scadere il sito fino a farlo morire.
Cordialmente
Geom. Udino Ranzato

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LETTERA APERTA
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Udino,

mi dispiace doverti contraddire apertamente, ma è necessario e d'obbligo e ,per la prima volta, mi permetto di contraddire quasi tutto quello che con questo messaggio hai voluto dire, ma - nonostante la buona intenzione - non ci sei riuscito, anzi per come l'hai scritto, secondo me - fa l'effetto contrario e per questo l'ho riportato tal quale!

E anzichè andare in montagna a godermi una passeggiata fra i boschi, tento di spiegare dove sta l'errore della tua convinzione:

1.-)Innazi tutto la storia del sito, iniziata come motivo aggregante per trasmettere le esperienze a mò di chiacchierata che si faceva durante le ore di attesa in fila o in comunella nella sala di attesa del catasto!

C'è un ma, che fa la differenza: dopo i primi anni di approccio, dove molti hanno avuto la possibilità di esprimersi, il sito per l'intervento di molti colleghi si è trasformato da salotto a "biblioteca" - forse non te ne sei accorto, ma così é -

2.-)Molti, - i più furbi - hanno colto la palla al balzo per usare la piattaforma per pubblicizzare a gratis il proprio prodotto, qualche volta poco, qualche volta un poco di più positivamente!

3.-) Ora tutti sappiamo che se disponiamo di una biblioteca ordinata è anche facile trovare quello che si cerca!

Non escludo che , se nella ricerca della risposta all'arcano, per errore ci si potrà incontrare in argomenti non ricercati e non voluti, ma pur sempre utili all'accrescimento delle proprie conoscenze!

Perchè nessuno è nato "imparato"!

Nessuno costringe a leggersi qualcosa sensa senso, che una norma imbecille, che vuole che ci si informi su tutto il sito prima di formulare una domanda!

Per ovviare alla costrizione di leggersi cose che non interessano, è sufficiente leggersi il titolo o l'oggetto dell'argo mento trattato - ecco il perchè quando si postano i quesiti è d'obbligo scriverlo in modo corretto e comprensibile! - leggere il titolo ed adeguarsi !

Come non è giusto leggersi tutto il contenuto del sito per avere una risposta, non è nemmeno giusto ridimensionare tutto il sito - pazientemente sviluppato con la collaborazione di molti ed anche tua - e ridurlo ad una chatteria, perchè uno, abituato purtroppo dalla scuola a fra la domandina ed avere le rispostina dal prof , nuda e cruda, senza alcun approfondimento - se non raramente e solo perche il prof è di animo nobile e volenteroso!

4.-) Come non sono d'accordo nella definizione che arbitrariamente dai "Ministero della complicazione affari semplici" !
Non lo sono perchè fin dall'inizio in molti si è brigato per strutturare il sito in una BANCA DATI e NORMATIVE dalla quale attingere tutto quello che serve o quasi!.

Ti ricordo ( e questo tu lo sai perchè anche tu hai contribuito inizialmente a farlo, fintanto che i tuoi problemi personali non ti ha distolto, e di ciò più volte ti ho confessato il mio dispiacere che confermo ) che ci siamo pressochè riusciti e appena Tony sarà disponibile il meccanismo verrà migliorato - ma non per questo si dovrà distruggere od aiutare a far distruggere tutto quello che liberamente è stato creato a beneficio di tutti!

Mi meraviglio di questa presa di posizione che hai fatto, e me ne dispiaccio assai, forse perchè non me l'aspettavo da te!

Per che cosa, poi?

Per difendere le posizioni distruttive di alcuni, che mi avevano indotto a studiare la mia auto defenstrazione?

5.-) Che ci si debba scambiare le idee è sacrosanto e sempre condiviso, ed appunto per realizzare al meglio questo, è stato suddiviso il forum per argomenti!

Ed è appunto questo che si dovrà ottenere, discutere su un argomento, rimanendo in tema e ampliando, correggendo, puntualizzando argomenti già aperti e non crearne delle nuove che per ovvi motivi, non faranno altro che creare mille rivoli insignificanti anzichè un consistente ruscello!

6.-) NON ha alcun fondamento, nè giustificazione alcuna, la tua affermazione:
" state cadendo nella rete della BUROCRAZIA che farà scadere il sito fino a farlo morire"
l'hai scritta in un momento poco felice per te, e me ne dispiace, perchè stai avvalorando la tesi e le azioni si chi, il sito lo sta combattendo, con tutti i mezzi!

E sappi ancora che questo non lo posso per nessuna ragione ammettere o giustificare nè tantomeno comprendere o tentare di farlo!

Se poi coloro che ci scambiano per una accozzaglia di gente che ha tempo da perdere a produrre documenti o altro, cosa questa che non consente loro di avere le risposte alle proprie deficienze, decideranno di servirsi dell'abecedario, anzichè dell'enciclopedia, sono pur sempre liberi di scegliere!
Personalmente resto del mio parere, sempre più convinto di fare una cosa utile per tutti e non per me stesso!

Mentre qualcuno che usa il sito soloe con lo scopo di pubblicizzare i propri prodotti commerciali o altro, e per fare ciò desiderano che il sito si presti ad una forma personale di pubblicità, non farà altro che trovarmi contrario.

Contrario e non favorevole come quando ho collaborato ed indotto qualche ideatore, che esponeva il proprio prodotto gratuitamente, qui , a organizarsi per cederlo in vendita, sia per garantiore una adeguata assistenza, sia per dar prestigio al proprio prodotto utile ed eccellente.

Spero solo di essere stato sufficientemente chiaro ed esaustivo, perchè in merito, qui, non interverrò più e non interverrò nemmeno con comunicazione telefonica!

Udino non volermene per questa risposta fin troppo Cruda, ma è nella mia indole:
Pane al Pane, frutta alla frutta!!!!

Cordialità
Geom Gianni Tartabini

Carissimo Udino, mi sono allontanato per un'ora e mezza (aiuto nel distribuire “ombre” provenienti dalle colline piacentine) e mi ritrovo la “paternale” di Geoalfa.

Da parte mia, delle due l'una:

- o si trova il sistema di limitare l'apertura di nuove richieste, ammettendo che chi chiede debba sottomettersi a leggersi qualche discussione precedente (e sotto questo aspetto si veda la nota in calce)
- oppure, secondo me non si cadrà tanto nella rete della “BUROCRAZIA”, ma in un immenso “casino” in cui sarà quasi impossibile trovare quanto si vuole cercare.

Anche se, e questo mi rincuora, mentre noi stiamo discutendo in questo preciso istante (domenica mattina ore 10,20) ed in ogni modo, vi sono 91 (novantuno) visitatori e 3 (tre) utenti: gli utenti rappresentano circa il 3% degli attuali fruitori del Sito.
Possibile che i novantuno siano qui solo per leggere le nostre disquisizioni se ammettere nuove richiesto o no ?
Probabilmente la maggioranza dei fruitori riesce a trovare risposte nel “casino”, per ora ancora incompleto, paventato sopra.

Nota: perché, appurato che “Vi sono moltissimi post che potrebbero semplicemente essere eliminati …. ci si debba cuccare una lettura non adeguata e non scritta in modo adatto alla consultazione”, non viene ammesso che “qualcuno tra i migliori ed i volontari” possa cominciare ad intervenire e potare tutte le parti delle discussioni che non hanno senso ? o eliminare quelle inutili ? O raggruppare in un unico thread il meglio di più discussioni ? Chiudere le discussioni ritenute complete in modo che non possano essere ulteriormente manomesse ? Riaprirle solo in occasione di importanti aggiornamenti ?

Ciao, buon lavoro a tutti.

Salve

Se non è più possibile esprimere le proprie idee in tranquillità, ditelo.

Ma io non mi cancello, per nessun motivo.

Io ho più volte espresso le mie idee, anche a Tony e a Ezio personalmente e non c'è da meravigliarsi di come la penso, dopo più di 4 mila risposte penso si sia capito come la penso.

E continuerò a scrivere come la penso.

Non ho offeso nessuno e neppure "attaccato" nessuno.

Semplicemente ho espresso una opinione da un altro punto di vista, il mio.

E questo non è vietato dal regolamento .

L'unica cosa a cui tengo in maniera ferma e inaccettabile è il RISPETTO, come io lo porto per gli altri, anche gli altri lo DEVONO portare nei miei confronti.

E veniamo ad una sana discussione:

io penso che se devo scrivere un libro, scriverò un libro, con tutti i crismi dell'editoria, con tutte le caratteristiche che deve avere un libro.

Un sito come Geolive non può essere ridotto, a mio parere, a pura e mera consultazione.

La discussione e lo scambio di idee ci deve essere.

Ma se per esprimere le mie idee devo prima chiedere il permesso, cliccare di quà e di là, fare tre salti e poi un avvitamento, allora cambio sito.

Quando uno ha un problema, ha la necessità e l'impellenza di avere una risposta.

E non ci sono ragioni di sorta che lo possono distogliere da questa esigenza.

L'unica cosa che serve e per la quale mi sono sempre battuto è che il quesito sia semplice, chiaro, esaustivo, magari con delle immagini che non sono ancora gestite dal sito.

A volte io stesso, nella stesura di un quesito ho trovato la risposta e poi non ho inviato il quesito stesso.

Un'idea potrebbe essere che la classificazione del quesito deve essere fatta già dalla sua nascita, attraverso dei TAG, elementi caratteristici che ne permettano il rintraccio in fasi successive.

cordialmente

udino

In questo bel forum quanti messaggi occorre avere sul groppone per poter dire liberamente la propria?

Evito di riportare per immortalare la tua risposta perchè l'ha già fatto SalvatoreB per esprimere il suo personalissimo e ridicolo commento, per non dire insulso, al quale non dedico nemmeno una parola, tanto si interpreta da sè!


@ Udino
Se ti ho irritato perchè con la mia "filippica" :

- ho contraddetto la tua maniera di rinnegare l'impegno che hai profuso fino a qualche tempo fa a contribuire disinteressatamente alla crescita di geoLIVE.org fino a diventare il Sito di tecnici catastali dove gli stessi possono usarlo per accrescere le proprie conoscenze avendo a disposizione tutti o quasi gli elementi utili e necessari.

- ancora una volta ho ribadito che la scelta fatta per raggiungere lo scopo, deve essere solo e caparbiamente perseguita, rilegando solo agli appositi spazi, sia la funzione di chatteria che di divago, che di altro, senza che per questo si possa confondere i due compiti, la Banca Dati delle Normative da una parte ed il passatempo dall'altra!

- ancora una volta ho ribadito con fermezza e, ritengo con lungimiranza, con malcelato orgoglio, che le due finalità non vanno assolutamente confuse e contrapposte, basta saper scegliere se si vuole essere tecnici o se si vuole essere burloni, tutto qui!

- capisco le difficoltà del momento, ma non per questo giustifico chi, visto che le cose vanno male, si possa liberamente ribaltare il carretto!

- personalmente, sono del parere che se le ruote si inceppano, non ci si debba fermare a commiserarsi, ma si deve mettere più energia perchè il carretto riprenda la corsa ... alla grande!

- Nemmeno sono del parere che qualcuno possa essere penalizzato, ma che trovandosi in un sito, dove ci sono delle regole, queste vanno rispettate, perchè sono alla base di una costruzione che potrà raggiungere altezze degne di considerazione, e ho sempre agito in tal senso, rimbrottando, anche eclatatamente, chi le regole non le rispetta e rispondendo adeguatamente, anche brutalmente ( visto che lui non è stato gentile non rispsttando le regoel del padrone di casa) - secondo la mia modesta conoscenza della materia - ma pur sempre nel rispetto delle norme e leggi in vigore, null'altro!

- E nemmeno sono del parere di porgere cristianamente l'altra guancia, se chi mi ha dato uno schiaffo, lo ha fatto con becero malanimo, gratuitamente e soprattutto con determinazione! A mia volta, mi difendo e difendo le mie conoscenze!

ed a mia volta rispondo adeguatamente anche al limite delle convenzioni !!!!

- Tu sai benissimo che non ho alcun bisogno e quindi non lo pretendo, di avere alcun premio, e quel poco che ho fatto, l'ho fatto per aiutare possibilmente chi ne potrà avere bisogno, e soprattutto disinteressatamente!

Se ti ho irritato, me ne dispiace assai, ma ripensa ai tuoi recenti comportamenti, che spesso ( a mio giudizio) sono stati l'opposto di quello per cui insieme si siamo battuti strenuamente!

Che la discussione ci possa e debba essere, è sacrosanto ed è base del forum, ma non, se questa serve a prevaricare gli altri partecipanti, disattenedendo in primo luogo le regole!

Quindi, è mio dovere confermarti tutto, per filo e per segno, anche se ti ho arrecato disagio e di questo me ne dispiaccio !

Ti fo un invito e tanti auguri per rivedere il tuo ultimo vissuto in geoLIVE.org !

.... Per le migliorie, non ho altro da aggiungere ai continui ribrotti fatti in primo luogo a Tony ed in secondo luogo a tutti coloro che disattendono le regole del sito.

... Non dubitare, che nemmeno io mi cancellerò, ma sarò vigile fintanto che Tony non ci metterà a disposizione uno strumento agile ed idoneo alle aspettative e perchè nò, per fare una sana ed anch'essa utile discussione, ripeto, nel pieno rispetto delle regole!

Nel frattempo continuate pure a minare, il meglio di quello caparbiamente voluto e fatto!

Lo scrissi come mi venne, con spontaneità e sincerità, almeno così mi credevo, e non posso neanche giudicarmi visto che "sono di parte". Mi darebbe pensiero se fosse ritenuto banale, cioè per me "insulso" è positivo, rispetto a "banale".

Comunque mi rendo conto che mi sono sbagliato e chiedo umilmente scusa in pubblico; cioè credevo di aver fatto una domanda e non un commento.

@ geoalfa !

c'avrai mille ragioni, ma .... che c'entriamo noi?


Dioptra, ti avrà anche tradito ...(?), come dici tu... ma mi sembra di capire che lui è fatto così ....!


Ormai è già fin troppo che te ne stai in disparte ... non basta?


Non hai messo nel conto che, una cosa è comandare un plotone, una cosa pretendere da una moltitudine qual'è diventata GEOLIVE, irrequieta di per sè .... e .... porta pazienza!


(rompi) Romano Pistolon

Gent.mo Romano,

anche tu avrai le tue ragioni, ma non derogo dalla mia scelta!

Attendo che Tony metta in pratica le promesse fatte e d'ora in poi interverrò solo per evidenziare quello che di negativo per il buon sviluppo di geoLIVE.org

E soprattutto, fino a quando noterò ancora tutto l'astio, presumo dettato dall'invidia e dall'impotenza di qualcuno, che finora è stato riversato sul sito al solo danno della comunità, mi asterrò da ulteriori contributi, astensione che cesserò quando rileverò che le cose saranno migliorate nell'interesse del sito.

cordialità

L'epilogo qui:

http://www.geolive.org/guide/procedure-e-metodologie/normative/vediamo-di-spiegare-le-diversit-28161/start/0/