Buongiorno

Apro questo topic per discutere e confrontarsi su quali siano le tecniche corrette per affrontare la tipologia di incarichi di cui all'oggetto.

Nei Convegni che tenevamo il Geometra Gualandi che affrontava questa branchia della materia amava ripetere sempre che il Tecnico deve coniugare opportunità e necessità.

E ripeteva inoltre un detto di suo padre, anch'egli Geometra.

Bisogna riflettere sull'onere e l'incidenza della nostra notula quando il terreno vale una lira allo schioppo. Per schioppo intendeva appunto la gittata dei pallini del fucile.

Il bosco come sappiamo infatti ha un valore molto esiguo e quindi dobbiamo fare delle considerazioni su quali siano le operazioni più pertinenti per la casistica.

Cordialmente

Carlo Cinelli

Questa discussione è stata aperta anche perché in altre e inoppurtamente (OT) si era trattata.

Mi riferisco a quella sul GPS a basso costo e su quella dei libri di Kemplen.

E pertanto, visto che è materia sentita, gli diamo la giusta collocazione in questo topic.

Ripropongo la domanda a Kemplen:

Chiedo cortesemente in base all'esperienza maturata quali strumenti, quali tecniche e quali strumentazioni utilizza per le riconfinazioni nei boschi.

Questa sopra era la risposta di Kemplen che tarda a cancellare dalla sua pubblicità.

Cosa ti senti di osservare Pippo?

A quella roba sopra di Kemplen non avevo risposto (nemmeno di là) perché è il solito discorso che si può riassumere in: Compra il mio corso/libro/software e trovi la risposta. Non comperi il mio corso/libro/software? Non puoi scrivere e giudicare.

...anche perché io volevo parlare in generale di esperienze e non di singoli casi.

Buongiorno riporto la mia esperienza trentennale di ricostruzione di confini catastali boschi nel 99 % ed oltre , a meno di casi particolari , uso di ROTELLA METRICA e tanto buon senso . Il costo di una riconfinazione come indicata da kemplen credo che sia superiore al valore del terreno (sempre se parliamo di boschi) .

@ Pippo e Orlando

Condivido lo spirito di ciò che avete scritto.

Più volte ho ripetuto che non esiste una prassi che vale per tutti i casi, figuriamoci in bosco.

Riportando la mia ultima esperienza che non vuole essere prassi ma solo spunto di riflessione e dibattito il committente mi aveva dato incarico di verificare i confini del suo bosco di quasi 6 ettari all'interno di un bosco più ampio di svariate decine di ettari.

Il problema del bosco è quello di non andare a tagliare gli alberi altrui.

La mia fortuna è che esistevano ancora intonsi alcuni termini della nostra proprietà e di alcune limitrofe che ho rintracciato grazie alle varie app sul telefono. Gran bell'aiuto senza ombra di dubbio.

Una volta rintracciati ho fatto in modo di eseguire delle brevi poligonali per tracciare i confini vicini.

Altra soluzione potrebbe essere quella, conoscendo bene le caratteristiche e le impostazioni del proprio strumento GPS, di abbassare la precisione anche a qualche decina di cm. visto che in bosco è difficile fissare con precisioni sotto i 5 cm.

Riallacciandomi a quello che diceva Orlando il mio Committente esordì così:

Quanto mi costi? Non vorrei spendere più di quanto mi è costato il terreno.

Per la cronaca qui da noi il Bosco Ceduo costa tra i 10 e i 15 centesimi al metroquadrato.

Le operazioni indicate da Kemplen possono andare bene in altri casi ma non in generale, e sicuramente non in bosco a meno che non si voglia rintracciare un tesoro. Ecco perché le ho definite diseducative.

Cordialmente

Carlo Cinelli

Buonasera

Il sistema che ho sempre usato, concordandolo preventivamnete con il collega di controparte, è quella di fare una poligonale, stazionando sui vertici principali del confine.

Economica perchè tagli il minimo indispensabile, procedi in maniera spedita ed è precisa.

Copio incollo quanto scritto in precedenza in merito ai confini nel bosco:



Lavoro in TAA. Ci sono chilometri di bosco dove ora vive l’orso. Ho provato vari strumenti compresi quelli dei forestali. È sempre un tormento. L’antenna del gps montata sull’asta del prisma a 5 metri di altezza aiuta.

Sono particelle molto grandi in pendenza. Di solito strisce lunghe 4-500 metri monte/valle. Quando scendi o sali perdi i riferimenti e devii.

A volte la committenza ti chiama solo per individuare dove è il terreno. Non lo sanno. Morto il padre i figli non ci hanno mai messo piede ma vogliono dare il bosco da tagliare alla ditta senza avere rogne con i confinanti.

Il risultato “metrico” non dipende dallo strumento ma dalla scarsa qualità delle mappe nelle zone boscate. Le mappe sono d’impianto. I frazionamenti ed i pf non li considero nemmeno.

Con l’antenna gps e mappa sul controller capisco dove sono rispetto alla particella da confinare. Ma la georeferenziazione delle mappe sballa anche di 20 metri in quei posti. Vanno trovati dei riferimenti in loco (cippi, tracce di steccato antico, muri, strade tagliafuoco) che magari distano qualche particella più in là. Una volta trovati i riferimenti vanno rilevati. Si parla di pochi punti. Si cerca una radura in loco e si fanno 2 punti GPS con asta a 5 metri. Attendendo il maledetto fixed…

Sui punti poi ci metto/oriento la TS e poi faccio una piccola poligonale tra gli alberi. In alternativa roncola selvaggia e misura diretta. Una fatica. La squadra è composta a 3 persone. Una volta rilevati i punti (5/6 ore per 4/5 punti) si torna in ufficio sperando di aver preso punti “solidi”. Si sovrappone, si elabora un tracciamento a tavolino dei punti di confine e poi si ritorna. E si riparte: radura, roncola ecc.



In altri casi uso:
Uso cordelle, allineamenti, ecc. anche io.
Anche questo strumento qui (clisimetro con bussola):

m.media-amazon.com/images/I/61DJEbCJTSL....

sopra una palina e con il Disto si misura la distanza (inclinata) alla palina successiva.
Aiuta parecchio nel bosco per evitare le poligonali con la TS.
...e' un concentrato di tecnologia antica

Ad esempio @cassini, questa sovrapposizione cosa mi sta a significare?

È il rilievo iniziale? dubito trovare così tanti punti in un bosco Sarebbe già confinato.

Oppure è il rilievo di tracciamento? dubito vengano tracciate le singole particelle di un medesimo proprietario.

Ovviamente dipende dal caso specifico. Nella mia zona faccio sempre tutto con GPS. Però ovviamente i boschi non sono tipo foreste degli elfi de "Il Signore degli Anelli"... In punti dove proprio non ne vuole sapere si attuano artifizi al momento, tipo battere due punti in linea col punto da riconfinare e poi rullina. Non mi è ancora capitata una particela boscata di grosse estensioni, sempre modeste. Una cosa terribile, oltre gli alberi, sono i dislivelli assurdi... lì c'è da sfiancarsi!

Pippo

La domanda andrebbe rivolta a chi ha eseguito l'operazione.

I tuoi dubbi sono anche i miei.

Credo che quanto riportato nel disegno sia solo la georeferenzizione della mappa.

Dopo per il tracciamento avranno ridotto i punti a quelli utili.

A me comunque ciò che lascia perplesso sono la complessità delle operazioni fatte, superiori a quelle in aperta campagna e quindi più costose.

Indirettamente proporzionali con il valore del terreno. Molto indirettamente proporzionali.

Cordialmente

Scusami st-topos ma non ho ben compreso cosa intendi per "stazionando sui vertici principali del confine".

E anche l'ultimo capoverso mi è abbastanza oscuro.

Siccome sono molto curioso di capire come operano gli altri dai quali si può sempre imparare delle nuove abilità sarei grato me le spiegassi.

Grazie

Faccio un'apertura a terra in un punto esterno al confine dove posso fare tutte le osservazioni.

Mi determino l'angolo e distanza del primo punto di confine e lo posizione.

Tale punto divente triplice di confine e stazione e così vado avanti.

Dove ho visibilità rifaccio orientamenti ecc e compenso e così fino alla fine.

Negli anni 80 tenevo una calcolatrice su cui avevo impostato un mini calcolo di coordinate, mi sono anche divertito

Non pulisco quasi niente solo trincee minime.

Mi sono trovato sempre molto bene e non ho fatto cazzate, minimi errori molto tollerabili e lavoro spedito.

Un collaboratore e un operaio