Buon giorno a tutti, ho appena acquistato una stazione totale Topcon, ed in uno dei primi rilievi ho riscontrato tale problema: collimando un punto ad una distanza importante (circa 500 mt.) e girando leggermente la ghiera della messa a fuoco, oltre alla normale deformazione dell'immagine, avveniva uno spostamento orizzontale del reticolo. Questo comunque non sempre, solo in poche occasioni. La giornata era afosa e calda. Qualcuno di voi sa dirmi il motivo? E' un problema della strumentazione? Il problema ovviamente viene a galla quando ad operare sulla stazione sono due tecnici con 'capacità visive' diverse (uno con occhiali ed uno senza), che necessitano di messe a fuoco diverse.

Grazie in anticipo a tutti

Per "Eggib" :

le invio il link sull'argomento "occhiali", già trattato in passato :

www.pregeo.it/modules.php?name=Forums&fi...

Cordiali saluti.

Geom. Oreste Vidal
vidaLaser

Geom. Vidal la ringrazio infinitamente della disponibilità. L'argomento propostomi mi dà la possibilità di escludere che il problema sia dovuto agli occhiali. Quindi o è un problema delle lenti dello strumento, oppure una strana forma di rifrazione. Qualcuno sa dirmi se si è trovato nelle mie condizioni? Grazie ancora.

Per "Eggib" :

se fosse un problema di rifrazione vedrebbe "ballare" il prisma sia se è perfettamente a fuoco l'immagine ma anche se fosse quasi a fuoco.

Se è un problema di non perfetto allineamento delle ottiche la situazione da Lei descritta è in essere sempre, non solo in alcune particolari situazioni.

Le consiglio di varie alcune prove al fine di verificare la reale situazione.

Cordiali saluti.

Geom. Oreste Vidal
vidaLaser

Gent.mo geom. Vidal, grazie ancora. Quella dell'ottica effettivamente dovrebbe essere una costante, ma mi è successo solo due volte su una decina di prove, ed ecco che mi sono trovato di fronte ad un caso per me 'inspiegabile'. La rifrazione, in seguito a quanto mi ha riferito, ora posso escluderla. Posso chiederle se, per qualche ragione, la lente si disassa solo in certe occasioni? Credo di no, ma sinceramente non ho molte altre spiegazioni.

Per "Eggib" :

che le lenti perdano l'allineamento solo in alcune particolari situazioni occasioni è una possibilità veramente remota.

O sono allineate o non lo sono e bisogna riallinearle.

Non escluderei a priori ed in modo assoluto che, in particolari situazioni, possa succedere un caso come quello da Lei descritto, non mi sento di sottoscriverlo, ma è veramente molto remota la possibilità che questo succeda.

Cordiali saluti.

Geom. Oreste Vidal
vidaLaser

Con gli strumenti che ho utilizzato io fin oggi (Topcon e Sokkia) è normale che il reticolo non coincida con il punto collimato se non perfettamente a fuoco.

Tale sfalsamento è dovuto all'errore di parallasse tra il punto collimato e l'immagine del reticolo, che si riduce solamente con la corretta messa a fuoco.

A mio modesto parere non è normale. Se un operatore necessita di una diversa messa a fuoco di un'altro (esclusivamente per una migliore o peggior vista), non deve cambiare l'angolo orizzontale altrimenti lo stesso punto ha due angoli orizzontali diversi. E' normale invece che l'immagine si deformi, ma l'asse del reticolo deve rimanere sul centro dell'oggetto (un palo, uno spigolo, ...). Così non è avvenuto, e vorrei solo che questo non fosse fonte di rilievi errati. Non so se mi sono spiegato bene, ma ho fatto fatica io a credere a quello che vedevo (abbiamo rischiato di produrre un errore piuttosto elevato di 20-30 cm).

Forse allora non ho capito bene io il problema.

Vuoi forse dire che hai fatto delle prove con due persone con diversa capacità visiva e, con reticolo e punto collimato perfettamente a fuoco per entrambi, i due operatori facevano letture angolari azimutali diverse ?

Se così è sicuramente non è una cosa normale.

Io credo che se una persona con 10/10 di vista collima un punto e, con reticolo e punto perfettamente fuoco, fa una lettura azimutale, ad esempio, di 100,0000
un'altra persona, con 8/10 di vista e senza assolutamente ruotare lo strumento, vedrà il punto collimato non a fuoco ed il reticolo non coincidente con il punto collimato. Mettendo a fuoco per la sua vista il reticolo dovrebbe andare a collimare con il punto senza assolutamente variare l'angolo orizzontale.

L'osservazione è assolutamente pertinente ma la lente anallattica è, per definizione, parallela all'asse di collimazione e non deve generare scostamenti in fase di messa a fuoco, se centrata correttamente in asse di collimazione.

Voglio specificare che mi stò riferendo a qualsiasi strumento in generale, a scanso di equivoci.

Cordiali saluti.

Geom. Oreste Vidal
vidaLaser

Lo spostamento verticale è una cosa conosciuta ed avviene normalmente sia ad alta frequenza tipo "sfarfallio" specialmente in presenza di evaporazione al suolo, (bisogna quindi evitare le cosiddette "visuali radenti") sia a bassissima frequenza per esempio a distanza di qualche minuto e sempre per effetto della diversa densità atmosferica nel tempo.

Lo spostamento orizzontale è meno frequente in atmosfera libera, ma si presenta frequentemente in atmosfere particolari tipo gallerie o tunnel in cui vi sia la presenza di correnti d'aria di diversa temperatura e quindi di densità per esempio dovuta al tubo "aria sana" a lato della visuale.

Gli spostamenti connessi alla manovra di messa a fuoco e direttamente correlati ad essa (stessa frequenza) ritengo siano normali in quanto, se l'immagine si forma su un piano differente da quello di messa a fuoco i raggi percorsi dalle diverse componenti spettrali della luce deviano, ovviamente, più o meno a seconda della frequenza propria del colore considerato formando una immagine corrispondente deviata in modo differente a seconda che ci si avvicini o meno al fuoco stesso.

Questa è una bellissima dispensa trovata in rete (forse una delle migliori trattazioni per geometri sull'ottica) che, come si dice in una nota pubblicità, non risolve ma aiuta .........

www.calamandrei-vc.it/materialeDidattico...

Be grazie a tutti, consulterò la dispensa poi proverò ad approffittare ancora della vostra immensa disponibilità . Grazie.

La dispensa non ti aiuterà molto.
Io ho già notato che durante le operazioni di focamento su un punto il reticolo si sposta (come megli spiegato da cappe_46).
Dai manuali dei miei strumenti ho sempre dedotto che la messa a fuoco deve essere accurata per evitare il già enunciato e subdolo "errore di parallasse".

Per quanto riguarda operatori con capacità visive diverse non credo possa essere un problema, se no da Paolo Ignazio Pietro Porro (mio compaesano) in poi, penso che qualche fabbricante di strumenti topografici avrebbe ideato qualche altro sistema di messa a fuoco.

L'unica cosa che posso consigliarti è di effettuare delle prove direttamente con lo strumento.