anche noi facciamo merenda durante il lavoro, a metà mattina e a metà pomeriggio!

Noi avevamo fatto un paio di rilievi celerimetrici, di cui uno con poligonale tutto intorno l'istituto... 5-6 stazioni in tutto...

Non vi dico l'errore di chiusura

Ok ve lo dico: "solo" 60 cm

A dimostrazione che purtroppo a scuola si riesce a combinare poco, vuoi per fancazzismo del professore, e molte più volte per maggior fancazzismo degli alunni (che si traduce in prismi non perfettamente in bolla, stazioni non posizionate sul chiodino...)

Che ci volete fare, sono ragazzi...

...sono anziano, ma ricordo benissimo chi sei e che cosa fai.

Intendiamoci: non ce l'ho con te e con quello che fai che è sicuramente lodevole, ce l'ho con il sistema italiano di insegnare l'arte del rilevare e l'arte del costruire.

In pratica gli architetti (ed anche i matematici e i fisici) insegnano la topografia e i geometri progettano l'architettura cosa assolutamente impossibile negli altri paesi del mondo (quasi tutti) dove la topografia viene insegnata da un laureato in topografia (geometra) e l'architettura viene esercitata dagli architetti




...estremamente lodevole, ti dirò di più: uno degli esami obbligatori della specializzazione universitaria per esempio francese è proprio il calcolo della posizione attraverso il sole con l'aiuto, ovviamente, delle effemeridi, di un teodolite direi almeno al secondo e di una radio ovviamente sintonizzata sul GMT oltre a una notevole dose di maestria nel centrare l'apice azimutale del sole e il tempo in cui si verifica.

Purtroppo, ben che vada, la precisione teorica di questo tipo di determinazione, ammettendo di centrare ovviamente il secondo sia nella lettura zenitale che nel tempo in cui si verifica in termini di metri (ed ora saprai certamente come si verifica) è dell'ordine di 30 metri, la qual cosa è certamente utile nel deserto del Sahara, ma non dalle nostre parti.

chris[/quote]



Tu parli di orientamento, ma non dici dove questo orientamento è ancorato, con il solo orientamento non si va da nessuna parte.

Il moderno modo di operare prevede che un rilevamento sia restituito nella sua posizione spaziale riferita alle cosiddette coordinate che possono essere di vari tipi: geografiche, planimetriche, ecc...

Ergo il tuo rilevamento con la sola direzione del nord non serve a nessuno perchè non si sa dove è posizionato nello spazio.

Per far questo si usano i punti trigonometrici, ma anche i trigonometrici catastali che sono molto più numerosi, stazionandoli direttamente o per "ex centro" (caso dei campanili) calcolando con le note formule (per esempio seni da te stesso citati) per intersezione in avanti (un lato e due angoli) per intersezione inversa (tre angoli) e molte altre varianti di questi due.




...ripeto: LODEVOLE




...no comment !

Buona giornata

Se è per questo nemmeno io, e aggiungo che all'esame di abilitazione un collega della commissione mi chiese di mettere in bolla un tacheometro, cosa che eseguii con immensa fatica.

A distanza di oltre 20 anni e dopo altrettanti anni di rilievi topografici e catastali mi viene proprio da sorridere ...

saluti

non era cosi' evidente questo (non dipende da te, ma dallo strumento mail), ne sono felice, Infatti, non penso di contribuire a peggiorare questo sistema, visto che io non sto insegnando in un istituto per geometri ma in un liceo scientifico, dove l'argomento non e' off-topic, sia perche' si parla di matematica trigonometrica, sia perche' l'esperienza costituisce la "gita scolastica" della classe.
Inoltre, da quel che mi e' arrivato da questo forum finora, non mi sembra di aver fatto delle mostruosita' da denuncia (sto esagerando, non mi riferisco al tuo pensiero in merito), visto anche che mi e' stato dato un bel 9


vedi sopra, ribadisco che io faccio una esperienza di topografia come matematica applicata. In piu' pongo questa domanda: cosa rimane DOPO l'esperienza? per una persona che deve usare questi argomenti come professione, deve rimanere una conoscenza delle tecniche o altro che comunque gli permetta di svolgere la professione nel modo corretto. Io non mi metterei mai a insegnare a persone che hanno questo scopo. Ai miei studenti rimane l'orgoglio di aver concluso un compito non facile: ad alba in 10 giorni sotto la pioggia battente, il freddo e la nebbia, con le stazioni che hanno fatto i capricci abbiamo misurato la posizione di 1800 punti, non e' proprio da buttare via.
In piu' per me e' importante che il ragazzo si porti a casa un senso della misura: quanto e' ad occhio 10 metri, quanto sono 10 passi. Dopo 10 giorni, qualcosa rimane, da esperienza mia.
PEr di piu', e lo ripeto, tratto questa uscita didattica come esperienza scientifica concreta (problema - confronto con il dato- strategia di utilizzo dello strumento - analisi degli errori - risultato) in cui penso di essere un poco competente...



mi potresti dare qualche referenza dove studiare?




se volessi, dove li trovo? perche' per Alba, ho guardato il sito IGM, dove non trovo le coord ad esempio dei Trigonometrici. Quale e' la procedura?

grazie

chris

... quel 9 era "politico"




Igino Gortani - Angelo Pericoli
LA TOPOGRAFIA -1 e 2
Del Bianco Editore




...ce li hai qui a fianco su:
siti utili
VisualTaf

...ce li hai qui a fianco su:
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Salve
All'inizio pensavo di dare 8 ma poi, per incoraggiamento, il voto è saltato a 9.
Ma non è un 9 "politico", lungi da me, è un 9 "contestuale".

Che in un Liceo si facciano di queste esperienze è cosa stupefacente, rispetto alla media generale, almeno quì sembra di capire.
Infatti il contesto in cui si svolge la vicenda mi pare molto stimolante, sia come sito, sia come obiettivo didattico.
La professionalità del collega (lungi da me il voler giudicare) mi pare altrettanto evidente e confermata dal fatto che quì si va "oltre" il puro insegnamento frontale e il "non dovuto" diventa invece quasi una sfida, peraltro vinta.

Io faccio di queste esperienze tutti gli anni con le mie 4 Geometri e mi meraviglio molto quando leggo di chi non ha mai messo in bolla uno strumento in 3 anni di Topografia.
Non mi pongo neanche il problema di attrezzature, finanziamenti, fondi a disposizione, vi sono concetti ed esperienze che DEVONO essere impartiti a TUTTI I COSTI, se si vuole che un Geometra possa sentirsi tale e possa essere considerato tale.

cordialmente

@dioptra

ringrazio per l'8 contestuale-9 di incoraggiamento
hai libri fonti consigli da dare?

@cappe_64
grazie per le indicazioni, magari le avessi avute prima, ho visto che nei rilievi precedenti avevo la possibilita' di inserire i punti fiduciali nel mio rilievo...

mi interessa sapere cosa ne pensi delle mie ulteriori giustificazioni didattico-pedagogiche (si, sono un provocatore!)

@geocinel, @tutti
Mi puoi dare ulteriori dettagli sul centramento forzato? (anche van bene libri o dispense da leggere) ho capito il senso, ma mi sfuggono dettagli...

@tutti
sono state citate in precedenza le le norme ISO 17123. Come me le posso procurare for free?

sempre grazie!

chris

Mi inserisco in questo discorso solamente per complimentarmi con il prof. Christian Bonfanti e congratularmi per l'impegno che dedica all'istruzione dei nostri giovani.

Come marito di un'insegnante conosco bene le difficoltà in cui versa oggi la scuola italiana e credo che esperienze di studio e pratiche come quelle illustrate non possano che essere positive!

Per quanto riguarda la domanda principale:
"In piu', come faccio poi a convergere ad un triangolo "corretto" in cui lati ed angoli corrispondono tra loro? "
rimanderei alla lettura di alcune pagine web che possono dare un'infarinata sulla problematica della compensazione delle misure in topografia

www.topografia.it/CaseHistory/qualitaril...

http://www.mondovi.polito.it/ebook/doc/top03.pdf

http://www.mondovi.polito.it/ebook/doc/top02.pdf

http://www.mondovi.polito.it/ebook/doc/top01.pdf

http://www.mondovi.polito.it/ebook/doc/top04.pdf

oltre alle lezioni della Prof. Anna Spalla
http://www.consorzionettuno.it/nettuno/italian/docenti/bacheca.asp?idProf=676&idCorso=36&idmat=781&idTCor=1

e del Prof. Zatelli
http://www.ing.unitn.it/~zatelli/

Saluti e buon lavoro.

Roberto

Salve

Cosa vuoi di più?

anche io ho utilizzato i suggerimenti di Chiara.

Pensa che io do ai miei alunni il link di Pregeo.it(geolive) ogni anno.
Penso anche che dovrebbe essere almeno citato nei libri di scuola.

cordialmente

...veramente sono cappe_46 dove 46 sta per nato nel 1946, grazie !




...hei, attenzione però, se devi inserirti in cartografia catastale usa solo quelli di "attendibilità" < a 10, gli altri sono "spazzatura" dal punto di vista spaziale (chicca della genialità tutta italiana).

e poi magari divertiti a convertirli nel sistema ufficiale IGM con questo:

www.sxst.it/siti/sxst/sxst.nsf/download-...




...a me i provocatori piacciono, agli italiani manca il piacere della provocazione ! Infatti, guarda me.

...che dire, sei sulla buona strada: hai le basi di matematica, di geometria e di fisica necessarie si tratta "solo" di applicarle alla topografia.

Sai meglio di me che per calcolare una matrice di errore, una proiezione su un ellissoide (solido generato dalla rotazione di una ellisse n.d.r.) o, peggio, su una superficie fisica come il geoide (definizione personale: patata inserita in un cestello di vimini a forma di ellissoide n.d.r.) richiedono delle conoscenze superiori che, purtroppo, i geometri italiani non hanno.

Buon lavoro. Ciao

[quote]
...veramente sono cappe_46 dove 46 sta per nato nel 1946, grazie ![/quote]
scusa il refuso da tastiera.
Era per vedere se eri attento!
In realta', fin che dura il 2010 hai 64 anni, quindi poterbbe andar bene anche cappe_64
:o

ciao e grazie delle indicazioni

chris

con questo post ringrazio davvero tutti quelli che sono intervenuti finora in questo post, per le indicazioni preziose, l'incoraggiamento, i voti e le critiche.
Ho imparato tantissime cose nuove, ho una lista di cose da stampare, di libri da leggere... soprattutto ho capito di essere in un "luogo" pieno di tante persone competenti, capaci nel loro lavoro, quindi il luogo ideale per me per fare domande e imparare.
Ringrazio anche tutti quelli che finora hanno visitato il post senza lasciare commenti (~1300 click in 3 giorni sono tanti!) e li invito a lasciare commenti, critiche e incoraggiamenti (fanno sempre bene quelli!! )

approfitto anche per dire che, se la competente soprintendenza mi dara' l'ok, andro' in calabria a maggio a portare la classe per l'annuale esperienza, mentre, se riesco ad organizzarmi per tempo, ho in progetto di lanciare una esperienza estiva di misura topografica di siti archeologici, aperta ai ragazzi di scuola superiore...

ciao

christian
ps non e' un arrivederci, sono troppo curioso di vedere ancora altri commenti!

putroppo le mie conoscenze matematiche sono quelle di un geometra, come sottolineato da cappe_46, e quindi me ne stavo osservando il 3D con interesse senza intervenire. Anzi penso che visto che non ce l'hanno insegnata potremmo anche iniziare un ripasso qui sul forum con l'aiuto di persone come chris e altri che hanno la fortuna/bravura di avere padronanza con gli algoritmi matematici.