Salve a tutti, mi accingo ad aprire una successione e nel capire una visura catastale mi sento proprio una principiante allo sbaraglio. Anzi, senza la principiante. Solo allo sbaraglio.

Normalmente sono abituata a leggere le quote di proprietà con frazioni del tipo 1/3+1/3+1/3, in questa invece non ho la più pallida idea...


Proprietà 2037/64800

Proprietà 2037/64800

Proprietà 679/64800

Proprietà 679/64800

Proprietà 679/64800

Proprietà 1496/7200

Proprietà 1496/7200

Proprietà 1496/7200

Proprietà 1496/7200

Comproprietario 97/7600

Comproprietario 97/7600

Comproprietario 679/7200

Comproprietario 679/7200

Comproprietario 679/7200

Comproprietario 679/7200

Comproprietario 679/7200

Comproprietario 679/7200

Proprietà 440/7200

Usufrutto per 1/3

L'unica cosa che ho trovato è il minimo comune denominatore che è 400, ma sommando tutti eccetto l'usufrutto non ottengo l'intero (1/1 o 1000/1000).

Però se calcolo le frazioni singolarmente e le sommo ottengo 1. E' possibile fare questo ragionamento? Tipo: 679/64800 = 0,0104 cioè l'1,04%?

Per comproprietari cosa si intende?

Un mezzo consiglio, qualche anima pia, riuscirebbe a darmi?

Grazie a tutti in anticipo

Daniela

L'anomalia è il 97/7600, dato che 64800 è multiplo di 7200 e quindi tutte le altre quote hanno una derivazione comune.

La somma effettivamente è pari a 102339/64800 (ho semplificato ipotizzando 97/7200 e non 97/7600) ma se le intestazioni sono vecchie c'è la possibilità che ci siano coniugi in comunione con la vecchia codifica che assegnava a ciascuno il 100% della loro quota complessiva e non il 50% come oggi, che i comproprietari abbiano ciascuno l'intera quota della proprietà loro spettante complessivamente e quindi il conto potrebbe tornare (l'ho verificato).

Se alleghi la visura magari capiamo qualcosa in più o comunque cerca di risalire a situazioni precedenti che magari ti chiariscono la genesi di queste quote.

Buon lavoro

Marco

scusate l'intromissione

Ho un problema con una voltura

ho preso in carico una successione modificativa dove vado a correggere la quota di 3 cespiti della prima dichiarazione da 1/2 a 3/4. L'ade mi ha detto di inserire gli stessi identificativi catastali inseriti nella prima dichiarazione, anche se oggi 2 dei 3 cespiti sopra descritti sono variati.

ma come faccio a volturare degli identificativi catastali se sono soppressi ??????????



grazie a chiunque mi risponda

Inserisco il link.

i66.tinypic.com/21mggh5.jpg

Ad esempio i primi 2 intestati sono fratelli. A seguire i 3 successivi sono i nipoti dei primi due.

Dal 6 al 9 sono morti, così la n. 12 e le ultime due (18 e 19).

3 sono all'estero anche se con codice fiscale italiano ma non risultano nemmeno all'AIRE.

Per dire se la comproprietà indicata con 97/7600 fosse stata invece 97/7200, la somma di tutti i 7200, sarebbe stata 7200/7200 = 1. Ma anche questo non ha molto senso.

però se le frazioni le esplico come percentuali, la somma di tutti, escluo ovviamente l'usufrutto, è 1.

Io non ci capisco più nulla.

"però se le frazioni le esplico come percentuali, la somma di tutti, escluso ovviamente l'usufrutto, è 1"

La somma, espressa in % non fa 1/1, è comunque sbagliata

Per sfizio ho fatto la visura storica della particella e i 7200/7200 risultano solo con la ditta inserita con la voltura d'ufficio nel 1987 e ipotizzando che le comproprietà siano state riportate per ciascuno per l'intera quota e non per la loro specifica quota.

La visura riporta
Canavese Battista, Domenico, Giacomo e Giuseppe proprietari ciascuno per 1496/7200,

Canavese Mireille e Odette comproprietari per 97/7200 insieme (ipotesi mia)
De Dominici Anna, Caterina, Elio, Giuseppe, Maria Margherita, Stefanina e Angela comproprietari insieme per complessivi 679/7200 (ipotesi mia),

Giusiano Maddalena proprietaria per 440/7200, oltre che usufruttuaria per 1/3.

La somma da 7200/7200 e quindi, come dicevo nel primo intervento, abbiamo una ditta (nel 1987) con le quote "vecchie" oggi da riscrivere. Il problema è che per la successione del 2014 di uno dei comproprietari dei 679/7200 è stata messa in successione l'intera quota e questo ha fatto sballare la quota complessiva dell'attuale ditta.

Questo è il punto da verificare, chiedendo ai proprietari esistenti e analizzando tutti gli atti/successioni che ci sono stati, partendo dalla quota di Canavese Margherita che all'impianto nel 1977 risultava comproprietaria con i fratelli (tutti fu Bartolomeo).

Buon lavoro
Marco

Cioè alla morte di Angela Dedominici, che era comproprietaria di 679/7200 con Anna, Caterina, Elio, Giuseppe, Maria e Stefanina la sua quota è stata inserita come fosse proprietà?

Non la seguo.


Io so che Matteo Borghino ha ricevuto in eredità la quota di 679/64800 dalla morte del padre Bruno Borghino. La cosa strana che la sorella Debora Borghino e Giovanni Borghino, più vecchi di Matteo, non hanno ereditato la loro relativa quota dal padre ed erano già presenti in catasto con entrambi altri 679/64800.

Però 1496*4 + 679 + 440 = 7103/7200 mancano 97/7200

Però Matteo Borghino compare con una rettifica a seguito di successione di Dedominici Angela che era comproprietaria di 679/7200.

Cioè alla morte di Angela Dedominici, spuntano tutti i Borghino (sono 5: Albertino, Albina e Giuseppe sono 3 fratelli, Debora e Giovanni Secondo figli di Giuseppe Bruno) ed alla morte di Giuseppe Bruno, il padre, la sua quota viene trasmessa solo ad uno dei suoi 3 figli (Matteo). Solo che Angela era comproprietaria e non proprietaria. E' questo il problema?

1. 1496*4 + 679 + 440 + 97 (dimenticati?) = 7200/7200

2. Alla morte di Angela Dedominici ereditano i Borghino (Albertino, Albina e Giuseppe Bruno). Molto probabilmente Giuseppe Bruno ha rinunciato e quindi sono subentrati i suoi 3 figli (Debora, Giovanni e Matteo). Hanno sbagliato mettendo Giuseppe Bruno e non Matteo e quindi hanno fatto la rettifica che ha determinato la sostituzione di Giuseppe Bruno con Matteo così come oggi è in visura.

3. Il punto è proprio la successione di Angela Dedominici. La quota mandata in successione è di 679/7200 ma la quota era tutta sua o era nel suo complesso in comproprietà con i suoi fratelli e sorelle?

Marco

Quindi per logica:

-le probabilità sono maggiori nel considerare che la comproprietà di 97/7600 in realtà è 97/7200, quindi un errore di inserimento.

-La Dedominici Angela, maritata con un Borghino, alla morte trasmette ai figli Albertino, Albina e Bruno la sua quota che di fatto era solo una comproprietà da dividersi con i suoi 7 fratelli/sorelle [(697/7200)/7]. Invece è stata inserita come una proprietà di 697/7200.

Quindi Matteo, il figlio, non ha 679/64800 in proprietà, ma solo in comproprietà. Anche le altre quote dei Borghino sono allora viziate di questo valore.

Però il denominatore 64800 è generato da cosa? Perchè 7200 ci sta 9 volte dentro. Che i Dedominici, o la comproprietà fosse stata tra 9 soggetti e non 7? Che potrebbero essere le 2 Canavese (Odette e Mireille) con il 7600 forse errato, da leggersi 7200?

Capisco perchè nel passato ereditasse tutto il primogenito

1. i /7600 nulla hanno a che vedere con le altre quote e quindi è sicuramente un errore di inserimento.

2. i /64800 nascono proprio dalla successione di Angela Dedominici in quanto ereditano i 3 figli Borghino, di cui Bruno rinuncia e subentrano i suoi tre figli, ciascuno per 1/9 della quota che era in /7200 e quindi diventa in /64800. Nient'altro che questo.

3. Inutile fare altre ipotesi senza prima capire se la quota messa in successione era effettivamente di 679/7200 o solo 1/7 di tale quota in comproprietà.

Marco