come mai se redigo un t.m. per ampliamento di un fabbricato gia riportato in mappa, usando come punti d'appoggio i 4 spigoli del cassone gia riportato, nei punti di dettaglio generati con le righe 4 e 5 ottengo sqm superiori a 0.020??? dove sbaglio??? da precisare che le coordinate dei punti d'appoggio sono presi dal libretto che ha generato il cassone precedente. grazie

Il quesito è un po vago, normalmente ho riscontrato che nella procedura descritta (allineamenti e squadri), l'errore che si commette più frequentemente è quello di NON iperdeterminare l'allineamento inserendo il vertice finale in riga 5.

Se allegasi il libretto in questione, di sicuro l'analisi sarebbe facilitata.

Saluti. 8)

Superiore a 0,02 di quanto?
Fino a 0,04 io lo considero normale (per il lavoro che stiamo facendo), ma con sqm fino a 0,08 non ho mai avuto problemi di approvazione.

ciao

ti allego il libretto, vedi se trovi dove sbaglio, ma i punti sono stati iperdeterminati

9|210|10|100|-59800|9.00-G,Stda 3.13|MA|libretto in deroga|
6|DEROGA|
4|2|3|0|SPIGOLO FABBRICATO|
5|3|20.114|0|SPIGOLO FABBRICATO|
5|5|0.30|0|SPIGOLO FABBRICATO|
5|6|0.30|-4.00|SPIGOLO FABBRICATO|
5|1|0|10.30|SPIGOLO FABBRICATO-t.m. 361 del 08/02/20|
4|3|2|0|SPIGOLO FABBRICATO|
5|2|20.114|0|SPIGOLO FABBRICATO|
5|4|0|-10.30|SPIGOLO FABBRICATO-t.m. 361 del 08/02/20|
5|7|0|4|SPIGOLO FABBRICATO|
5|8|0|1.50|SPIGOLO FABBRICATO|
5|9|0|-1.80|SPIGOLO FABBRICATO|
4|8|9|0|SPIGOLO FABBRICATO|
5|9|3.30|0|SPIGOLO FABBRICATO|
5|10|3.30|-2.10|SPIGOLO FABBRICATO|
5|11|0|-2.10|SPIGOLO FABBRICATO|
4|7|6|0|SPIGOLO FABBRICATO|
5|6|20.114|0|SPIGOLO FABBRICATO|
5|12|12.20|0|SPIGOLO FABBRICATO|
5|13|15.35|0|SPIGOLO FABBRICATO|
5|14|12.20|1.50|SPIGOLO FABBRICATO|
5|15|15.35|1.50|SPIGOLO FABBRICATO|
... righe 7 per contorni ...
8|3|60263.233|-59633.979|t.m. 361 del 08/02/2000|
8|2|60276.291|-59618.679|t.m. 361 del 08/02/2000|

E' esatto! se non si iperdetermina il punto di allineamento (anche nei tipi con misurazioni otticomeccaniche/gps) vengono scarti alti.
Iperdeterminate gente!!!!

[quote="scarso"]ti allego il libretto, vedi se trovi dove sbaglio, ma i punti sono stati iperdeterminati


4|2|3|0|SPIGOLO FABBRICATO|

4|3|2|0|SPIGOLO FABBRICATO|
quote]

Prova a fare tutto con un solo allineamento:
o 2-3 o 3-2!

Direi che oltre al doppio riferimento allo stesso allineamento (come indicato da path),
è contrario ad ogni logica (poiché amplifica gli inevitabili errori) gli squadri su vertici
precedentemente calcolati con uno squadro:

4|8|9|0|SPIGOLO FABBRICATO
...
4|7|6|0|SPIGOLO FABBRICATO|

[quote="scarso"]ti allego il libretto, vedi se trovi dove sbaglio, ma i punti sono stati iperdeterminati

9|210|10|100|-59800|9.00-G,Stda 3.13|MA|libretto in deroga|
6|DEROGA|
4|2|3|0|SPIGOLO FABBRICATO|
5|3|20.114|0|SPIGOLO FABBRICATO|


5|1|0|10.30|SPIGOLO FABBRICATO-t.m. 361 del 08/02/20|


Il problema è nella lunghezza dell'allineamento principale rapportato allo squadro, su una lunghezza di 20.114 mt esci in squadro di 10.30 mt che è anche superiore al limite di 1/3 fissato dalla normativa. Per abbassare gli scarti l'allineamento principale nel tuo caso deve essere superiore ai 30 mt.

Un tipo mappale di Modesta Entita' si può redigere anche con un libretto contenente solamente righe 2 dei punti, battuti da una o più stazioni celerimetriche; alla fine basta indicare le solite due righe 8 di punti noti, per l'inquadramento cartografico.

Non preoccupiamoci troppo degli S.Q.M. (sia planimetrici che altimetrici) in quanto NON ESISTE alcuna normativa catastale che pone dei limiti oltre i quali il tipo non è accettabile; vi dirò di più: nelle alte sfere dell'Agenzia è sempre stato asserito che l'Ufficio NON PUO' SOSPENDERE il tipo laddove l'elaborazione segnala S.Q.M. elevati. (Questa notizia che vi dò è sicura!)

Purtroppo alcuni Uffici Provinciali hanno il pallino dei S.Q.M e sospendono i tipi ponendo dei limiti senz'altro "soggettivi" agli stessi.

Altri Uffici hanno invece la correttezza di avvisare il tecnico della presenza di S.Q.M. elevati dando a lui la scelta se ritirare il tipo per ulteriori controlli o richiederne lo stesso l'approvazione.

Buon lavoro a tutti

Scusa se intervengo, però dare una controllatina agli scarti (leggi elissi di errore) è determinante per capire se quello che abbiamo misurato in campagna è stato correttamente digerito dal programma Pregeo.

Ragionare senza preoccuparci in tal senso, è come dire: "visto che le maglie del Catasto sono larghe, NON mi preoccupo se quello che gli trasmetto è affetto da errori": non credo che sia il sistema più corretto!

Caro Jema,
mi sembra che le affermazioni che ho fatto coincidano con le tue! (rileggi attentamente il mio primo intervento).

Sappiamo tutti che avere SQM elevati (... ma di quanto??) è sintomo di non precise iperdeterminazioni (...ma qual'è la tolleranza?, ma da qui a rifiutare il tipo da parte del tecnico approvatore, il quale DECIDE SOGGETTIVAMENTE dei limiti agli stessi, cè ne passa...

Il fatto che non esiste alcuna circolare che, ripeto, NON PONE ALCUN LIMITE, è a tutto vantaggio dei tecnici redattori... e lo stesso ci lamentiamo???

Ricordo che la "Istruzione per il rilievo catastale di aggiornamento" allegata alla circolare n.2/1988 precisa che sòlo il tecnico redattore è responsabile delle misure del libretto e delle sue deduzioni espresse in relazione.

Evitiamo di ritornare ai vecchi tempi (ante circ. 2/1988) quando l'Ufficio (disegnatore) contestava la misura di chiusura dell'allineamento perchè fuori tolleranza rispetto a quella omologa desunta "graficamente" dalla mappa: il professionista era costretto a rettificare tale misura "falsandola"!!!
Chiunque è capace di ridurre l'S.Q.M. a valori accettabili (di quanto poi non si sa...) e perfino di ridurli a ZERO!! (...naturalmente a tavolino).

Tempo fa è stata emanata una circolare da parte dell'A.d.T. che precisa ancora una volta quali sono quei pochi motivi veramente rilevanti che autorizzano l'Ufficio a sospendere il tipo, ebbene non si parla mai di S.Q.M.!

Scusate la mia insistenza, ma ritengo che bisogna cercare di conoscere bene la norme per far sempre valere i propri diritti.

Buon lavoro a tutti.

Ti ringrazio per l'esaustività della Tua risposta.

Saluti :wink: