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Autore problema con pf ricadente su comune limitrofo

ciri78

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 0 -  0 - Inviato: 23 Aprile 2007 alle ore 10:48

diagnostici
PF01/0440/C812 Trovato nella TAF
PF01/0190/D040 Trovato nella TAF
PF02/0180/D040 Trovato nella TAF
problema con pf ricadente su comune limitrofo avente coordinate non cooerenti con quelle del comune oggetto d'interveto.
io ho eseguito tutte le operazioni di rilievo ed inserito i tre pf sul libretto come pf normali (2 ricadono nel comune in cui devo fare l'aggiornamento cartografico ed il terzo in un comune limitrofo)
premetto che ho già fatto un lavoro simile e non mi ha dato nessun tipo di problemi....
oggi con l'elaborazione ho avuto questo errore:

In base all'est media inserita (7390)
il calcolo prosegue nella rappresentazione cartografica Cassini-Soldner:
rototraslazione effettuata sulla posizione TAF dei 3 PF
rilevati dal Libretto
parametri adattamento : rotazione 148.9758 gc
parametri adattamento : coeff. scala 2641.4558 unita'
il coefficiente di scala calcolato evidenzia delle discrepanze
tra la posizione dei PF desunta dalla TAF e quella determinata
dal Libretto
e' possibile che non tutti i PF della TAF
siano nel medesimo sistema di riferimento
data la differenza (>5000m) tra la Est media del rilievo e
la Est media dei PF considerati nella rototraslazione
l'introduzione cartografica potra' non essere corretta
Il rilievo planimetrico NON E' CONNESSO in corrispondenza del punto 102

dove sbaglio???
se non riesco ad elaborare il libretto non riesco a fare la successiva rototraslazione.....spero di essere stato chiaro
saluti

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Autore Risposta

OLMO67

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 0 -  0 - Inviato: 23 Aprile 2007 alle ore 11:15

se il pf è in un altro comune va usato come punto ausiliario...

ogni comune ha la propria origine delle coordinate, e quindi i sistemi di riferimento sono differenti... :roll:

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negrialb
negrialb

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Motta Visconti

 0 -  0 - Inviato: 23 Aprile 2007 alle ore 11:17

Prova a fare la rototraslazione manualmente nel menu "file"-"inquadramento rilievo" usando solo PF appartenenti allo stesso sistema di coordinate.

Il fatto che ti dica "Il rilievo planimetrico NON E' CONNESSO in corrispondenza del punto 102 " potrebbe essere dovuto a qualche altro errore.

Prova a mandarci anche il libretto se vuoi.

bye

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ambrosi_gianluca

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vicino il computer

 0 -  0 - Inviato: 23 Aprile 2007 alle ore 11:58

Ma hai due PF nello stesso foglio in cui ricade il tuo oggetto del rilievo?
Questo è importantissimo

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ciri78

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 0 -  0 - Inviato: 23 Aprile 2007 alle ore 12:27

"ambrosi_gianluca" ha scritto:
Ma hai due PF nello stesso foglio in cui ricade il tuo oggetto del rilievo?
Questo è importantissimo



no 1 pf ricade sul foglio in cui lavoro

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ambrosi_gianluca

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 0 -  0 - Inviato: 23 Aprile 2007 alle ore 13:16

Allora se hai 1 PF solo nel foglio dell'oggetto del rilievo il pregeo non riesce ad orientarsi perchè le coordinate delle taf appartengono a foglio diversi, batti un ulteriore PF del foglio dell'oggetto del rilievo.

Ciao

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giannip68

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 0 -  0 - Inviato: 23 Aprile 2007 alle ore 14:01

il problema sta sicuramente in quel punto 102 e non sui PF.
Il fatto che ci siano PF con sistemi di riferimento diversi non crea alcun problema, l'importante è che le misurate siano giuste, la rototraslazione per l'inquadramento puoi farla anche manualmente.
Prova a mandarci anche il libretto.

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numero

(GURU)

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prato

 0 -  0 - Inviato: 23 Aprile 2007 alle ore 14:24

"ciri78" ha scritto:
diagnostici
e' possibile che non tutti i PF della TAF
siano nel medesimo sistema di riferimento
data la differenza (>5000m) tra la Est media del rilievo e
la Est media dei PF considerati nella rototraslazione
l'introduzione cartografica potra' non essere corretta
Il rilievo planimetrico NON E' CONNESSO in corrispondenza del punto 102
saluti



questa dicitura appare se la est media che hai inserito in riga 9 differisce appunto di oltre 5000 ml. da quella calcolata da pregeo. Basta che inserisci un valore corretto e l'errore sparisce.
Per quanto riguarda il punto 102 c'è senz'altro un errore nel libretto ma senza vederlo è difficile aiutarti.

saluti

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ciri78

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09 Ottobre 2006

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 0 -  0 - Inviato: 23 Aprile 2007 alle ore 16:29

Come da voi richiesto vi mando uno stralcio del libretto tenendo conto che il punto 102 e' uno spigolo del fabbricato del pf "fuori comune".
preciso che dopo altre elaborazini il punto non orientabile una volta era il punto 102 una volta il 103 e per finire anche la strazione 100....mah
grazie per l'aiuto fin qui dato

0|20042007|105|D040|0180|77,97|XX|GEOMETRA|XX|
9|5|10|20|7390|9.00-G,Stda 3.12|MA|STAZIONE TOTALE GPN 3005 LN|
1|100|1.605|CHIODO MINIATO|
2|PF01/0440/C812|287.1852|99.5982|612.067|5.00|SP NW-TERRENO|
2|PF01/0190/D040|358.7550|99.7946|560.275|2.850|SF SW-MARCIAPIEDE|
2|PF02/0180/D040|95.1326|99.9456|749.471|1.700|SF SE-TERRENO|
2|101|289.7432|611.528|SF|
2|102|287.5896|602.586|SF|
2|103|287.3616|607.884|SF|
2|132|21.0292|62.699|SF|
...........
2|168|58.1120|332.990|AF|
2|185|8.5865|72.624|AF|
2|186|11.3198|74.743|AF|
4|136|132|0|*S*|
5|1|3.000|-2.300|SF|
5|2|8.300|-8.750|SF|
6|ASSE FOSSO - CONFINI|
7|6|140|141|146|147|154|158|NC|
7|9|158|159|160|161|164|165|166|167|180|NC|
6|FABBRICATO|
7|8|134|135|136|132|1|137|2|134|RC|
6|STRALCIO-LOTTO|
7|7|186|185|184|183|182|RC|
7|0|181|186|NC|
8|PF02/0180/D040|-6769.152000|6704.091000|50|sf se monografia e calcoli prot.106077/93 07.10.93|
8|PF02/0180/D040|9999.000000|04|marciapiede|
8|PF01/0190/D040|-6399.920000|7804.230000|12|sf sw monografia calcoli allegati tf|
8|PF01/0190/D040|9999.000000|04|terreno|
8|PF01/0440/C812|5012340.870000|1746782.310000|12|sp nw|
8|PF01/0440/C812|9999.000000|04|terreno|
6| ***** Relazione Tecnica ***** |
OGGETTO: TIPO MAPPALE CON STRALCIO D'AREA
IL TRIANGOLO FIDUCIALE E' FORMATO DAI SEGUENTI PUNTI: PF02/0180/D040, PF01/0190/D040 E PF01/440/C812. POICHE' IL PF01/0440/C812 RICADE NEL COMUNE DI CODEVIGO E LE SUE COORDINATE NON SONO COERENTI CON QUELLE DEL COMUNE DI CORREZZOLA, SI E' PROVVEDUTO ALLA ROTOTRASLAZIONE SUI RIMANENTI DUE PF DEL COMUNE OGGETTO DELL'AGGIORNAMENTO CARTOGRAFICO. IL RILIEVO HA RICHIESTO L'UTILIZZO DI UN'UNICA STAZIONE CELERIMETRICA PERTANTO LE MISURATE TRA I PF SONO VERIFICATE E COLLAUDATE. AL SOLO FINE DELL'INSERIMENTO CARTOGRAFICO, SONO STATI INDIVIDUATI GLI ELEMENTI RITENUTI PIU' IDONEI CON LINEE NERO-CONTINUE. NON E' STATO POSSIBILE FORNIRE SR IN QUANTO LA PARTICELLA INTERESSATA NON E' REALMENTE MATERIALIZZATA SUL POSTO IN PARTICOLAR MODO IL CONFINE POSTO AD OVEST.
***** Fine Relazione *****

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ciri78

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 0 -  0 - Inviato: 23 Aprile 2007 alle ore 16:30

"OLMO67" ha scritto:
se il pf è in un altro comune va usato come punto ausiliario...

ogni comune ha la propria origine delle coordinate, e quindi i sistemi di riferimento sono differenti... :roll:



il punto non dev'essere considerato punto ausiliario...solo se ricade fuori dalla provincia in cui si lavora dev'essere trattato come tale!!!

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ciri78

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 0 -  0 - Inviato: 23 Aprile 2007 alle ore 16:34

"negrialb" ha scritto:
Prova a fare la rototraslazione manualmente nel menu "file"-"inquadramento rilievo" usando solo PF appartenenti allo stesso sistema di coordinate.

Il fatto che ti dica "Il rilievo planimetrico NON E' CONNESSO in corrispondenza del punto 102 " potrebbe essere dovuto a qualche altro errore.

Prova a mandarci anche il libretto se vuoi.

bye



non e' possibile fare la rototraslazione in quanto l'elaborazione è errata!!
la rototraslazione viene trattata solo con libretti elaborati correttamente.
cmq grazie

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FRANC67

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 0 -  0 - Inviato: 23 Aprile 2007 alle ore 16:36

Per risolvere i tuoi problemi e poter elaborare correttamente il tuo libretto prova a seguire questi consigli.
In riga di tipo 2 il PF di altro comune con origine diversa prova a indicarlo come un normale punto celerimetrico, scrivendo nelle note "coincidente con pf01/0010/xxxx"
Così facendo non ti comparirà più il problema delle discrepanze tra la posizione dei PF da libretto e quella della TAF.

In riga di tipo 9 inserisci la est del PF appartenente al foglio citato nei dati statistici.
Così facendo non troverai più la diagnostica "data la differ. >5000m......."

Relativamente al problema scaturente da punto 102 non posso aiutarti se non dopo aver visionato il libretto.

Saluti.

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OLMO67

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 0 -  0 - Inviato: 23 Aprile 2007 alle ore 16:43

"ciri78" ha scritto:
"OLMO67" ha scritto:
se il pf è in un altro comune va usato come punto ausiliario...

ogni comune ha la propria origine delle coordinate, e quindi i sistemi di riferimento sono differenti... :roll:



il punto non dev'essere considerato punto ausiliario...solo se ricade fuori dalla provincia in cui si lavora dev'essere trattato come tale!!!



da noi li fanno trattare così... :roll:

anche perchè appunto ogni comune ha una propria origine delle coordinate... :roll:

lo segnamo come punto ausiliario, specificando che corrisponde al pf...del comune di....

io li ho sempre fatti così...perchè suggeritomi dai tecnici catastali...

poi si sa...ogni agt usa il suo metodo... :wink:

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OLMO67

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 0 -  0 - Inviato: 23 Aprile 2007 alle ore 16:49

"OLMO67" ha scritto:
"ciri78" ha scritto:
"OLMO67" ha scritto:
se il pf è in un altro comune va usato come punto ausiliario...

ogni comune ha la propria origine delle coordinate, e quindi i sistemi di riferimento sono differenti... :roll:



il punto non dev'essere considerato punto ausiliario...solo se ricade fuori dalla provincia in cui si lavora dev'essere trattato come tale!!!



da noi li fanno trattare così... :roll:

anche perchè appunto ogni comune ha una propria origine delle coordinate... :roll:

lo segnamo come punto ausiliario, specificando che corrisponde al pf...del comune di....

io li ho sempre fatti così...perchè suggeritomi dai tecnici catastali...

poi si sa...ogni agt usa il suo metodo... :wink:



non vorrei che ti creasse problemi il fatto che hai una sola stazione... :roll: :roll: :roll:

a me una volta era successa una cosa del genere...con un pregeo vecchio però.... :roll:

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numero

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 0 -  0 - Inviato: 23 Aprile 2007 alle ore 17:02

"OLMO67" ha scritto:
se il pf è in un altro comune va usato come punto ausiliario...

ogni comune ha la propria origine delle coordinate, e quindi i sistemi di riferimento sono differenti... :roll:



Non è corretto: in realtà il problema dei differenti sistemi di coordinate è indipendente dal comune. Ad esempio tutta la provincia di Firenze, Prato e Pistoia ha un unico sistema di riferimento (cassini-soldner con origine sulla torre di Siena).
Come ho giaà spiegato in un precedente post il problema di PF aventi differenti sistemi di coordinate deve essere risolto direttamente dagli uffici predispondendo doppie monografie degli stessi (ad esempio una in cassini-soldner e una in gauss-boaga, avendo però cura di cambiare la numerazione di uno dei due sistemi: ad esempio il comune di Piombino prevede per la fascia costiera i PF con la numerazione standard in cassini-soldner, mentre i medesimi PF in coordinate gauss-boaga hanno la numerazione aumentata di 70, quindi il PF01/0010 diventa PF71/0010, ecc. . Secondo il foglio di mappa dove ci si trova ad operare si utilizza l'uno o l'altro dei riferimenti.
Nel caso in oggetto sembra che uno dei PF sia appunto in coordinate gauss-boaga, quindi o si utilizza il sistema sopradetto o effettivamente è necessario declassare la battuta su detto PF a semplice punto di dettaglio
evidenziando il tutto in relazione tecnica.

saluti

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