Vorrei porre una domanda in particolar modo a Dioptra ma a tutti voi, in riferimento alla FAQ di Dioptra realtiva alla procedura prevista dalla circolare 1/2007, paragrafo 3.3, conferma di mappa con modifica dell'identificativo, premesso che la procedura è chiara, ma vorrei chiedere se secondo voi in questo caso rientrano quei fabbricati che sono indicati in mappa graffati all'intero terreno ma che in atti risultano appunto terreno. Quindi se è possibile fare la conferma di mappa, proposta di aggiornamento separando il fabbricato dal terreno e attribuendo nuovi identificativi. Spero di essere stato chiaro.

Il quesito è interessante, do la mia interpretazione premettendo che non ho avuto casi analoghi, quindi, fermo restando la ripondenza topografica, se vengono accettate le superfici calcolate dal tecnico, una volta redatta la proposta, ritengo che si possa fare il tm in deroga

altri pareri? Mi piacerebbe sentire anche Dioptra...

Non mi è mai capitato...però bisognerebbe provare! :twisted: :twisted:
Comunque secondo me non puoi farlo come conferma perchè è un frazionamento.

è un caso anomalo e che può capitare rarissimamente, salvo per i casi di piccolissimi fabbricati ad uso accessorio, annessi ad un fondo di dimensioni rilevanti che in molti casi potrebbero anche non essere censiti.
di fatto con questa procedura andresti a frazionare una particella di grandi dimensioni.
potresti provare, ma in questo caso specifico dovresti fare la proposta di aggiornamento, creando i nuovi identificativi AAA e AAB, quindi il modello censuario, perché se fai solo la conferma di mappa, confermeresti tutta la particella.
prova.
comunque facci sapere il risultato, almeno ne potremmo fare una FAQ.

cordialità

beh si infatti è un tipo vero e proprio...e siccome ho una decina di casi del genere, con piccoli e meno piccoli fabbricati graffati al terreno, considerato che il tempo è denaro in questo periodo di scadenze, evitare il rilievo non è poco. Secondo me l'unico intoppo che potrei trovare è nell'area di pertinenza del fabbricato, potrebbero chiedermi di accorpare un minimo di cortile e allora la procedura non è più possibile e va fatto il rilievo...comunque io lo sfizio voglio togliermelo e lo invierò telematicamente un pregeo così....vi aggiornerò

Come a tutti già noto, a partire dalla versione 9.0.6 di Pregeo del 15/01/2007 si può presentare un TM e addirittura anche un TF per "CONFERMA" e quindi senza alcuna misura, quando con l'atto di aggiornamento non viene proposta alcuna nuova geometria "rossa".

Il caso proposto è quindi perfettamente riconducibile (perchè identico) al caso già conosciuto che prevede "Tipo di Frazionamento per scorporo della corte annessa ad un fabbricato dallo stesso" (cioè eliminazione della graffa).

Anche qui siamo in presenza della necessità di separare il fabbricato dal terreno (sia esso inteso come corte o area agricola non fa differenza!).
E' ovvio che occorre il visto del deposito al Comune.

Se ci ragionamo su, non troveremo altra soluzione.

Buon lavoro a tutti

La soluzione è giusta, ma la modalità non è chiara.
Il fabbricato e' da portare all'urbano, quindi necessita del tipo mappale, a questo punto come si deve operare con T.F., T.M. o FM ? La normativa non è affatto chiara.
A rigor di logica dovrebbe essere FM, visto che la normativa prevede il frazionamento, ma che senso ha?
Perchè non solo TM?
Ed il motivo del deposito in comune? Lottizzazione abusiva? Mi vien da ridere.
Gradirei una discussione su questo.

La normativa è chiara ed è riportata nel D.M. 701/1994: quando necessita scorporare da una p.lla un lotto edificato per censirlo al C.F. occorre redigere un atto di aggiornamento equiparabile in tutto e per tutto ad un Tipo di Frazionamento, per cui:

- occorre rilievo con appoggio a PF (ma nel nostro caso particolare si opera
con "CONFERMA")

- occorre deposito al Comune di competenza (prova a chiederlo ai tecnici
dei Comuni se nel caso in esame può ravvisarsi lottizzazione...)

- ai fini catastali e in rispetto delle procedure Pregeo, la tipologia dell'atto è
TM se viene depositato al Comune; diventa TF + TM se viene invece
richiesta l'applicazione dell'annotazione Ultimo Comma; la tipologia
comunque non è mai TF.

Faccio notare che la legge 47/1985 prevede l'obbligo del deposito SEMPRE e cioè tute le volte che, a qualsiasi titolo, si fraziona un terreno.
Non occorre solamente per atti di cui all'art.18 o anche per identificare p.lle su cui occorre costituire servitù.

Detto obbligo rimane anche per i TM per scorporo di lotto edificato (D.M. 701/1994), perchè la p.lla residua può essere oggetto di compravendita.

Buon lavoro a tutti

Riprendo questo post perchè non riesco a fare la proposta di aggiornamento relativa ad un tm analogo a quello in oggetto.
Preciso che nel mio caso si tratta di piccolo fabbricato da dichiarare all'urbano, già rappresentato in mappa, da cui devo scorporare la corte (eliminazione graffa).
Nel fare l'autoallestito vettorizzo l'intera p.lla 24, poi vettorizzo il fabbricato (che vi stà all'interno) e gli dò lo stesso numero 24, campisco il fabbricato e lo annetto all'intera p.lla (per come nella realtà è adesso il foglio di mappa).
Dopo aver fatto i vari passaggi della proposta di agg. arrivo all'elaborazione in seguito alla quale fabbricato e sua corte rimangono annessi e non ho la possibilita di inserire AAA per la corte ed AAB per il fabbricato.
Come va fatto lo scorporo nella proposta di aggiornamento ?

Ho fatto pure la prova a dare due numeri diversi a fabb. e corte nella fase iniziale di creazione dell'area catastale, non accorpandoli.
La proposta va a buon fine, inserisco AAA ed AAB, ma poi quando vado nella fase di creazione del pdf, non mi fa andare avanti con la motivazione "geometria assente".

Ringrazio chi voglia darmi dei suggerimenti.

Nel corso della proposta di aggiornamento il Pregeo ti chiede di cliccare sul fabbricato se vuoi che vengano elaborati separatamente il sedime del fabbricato e la corte annessa (facci caso e non correre altrimenti ti sfuggirà...); così facendo, dopo il comando elabora, Pregeo assegna numeri provvisori sia al fabbricato che alla corte, consentendoti di assegnare i numeri definitivi.

Ciao e buon lavoro

Per it9gvo:
Grazie per la risposta, ho risolto il problema.