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Argomento: Uscita DXF Pregeo e linee 4-5

Autore Risposta

cassini

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Lamporecchio

 0 -  0 - Inviato: 23 Dicembre 2024 alle ore 17:23

"robeci" ha scritto:

La dimostrazione è molto semplice : ci sono almeno 6 software topografici che elaborano i dati di rilievo e mettono il punto dove deve stare e poi c'è Pregeo che elabora gli stessi dati e mette lo stesso punto spostato di 70 cm.
Se invece l'errore di pregeo dipende da come viene compilato il libretto, sarebbe sufficiente che il Catasto specificasse chiaramente come va fatto è dove stanno i limiti (non chiedo nemmeno la pubblicazione del famoso algoritmo)



Roberto

delle due l'una:

1) Trolla e sappiamo il perché;

2) Non conosce le basi della Topografia;

In tutti e due i modi non conviene perderci tempo ulteriormente.

 
 

kemplen

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02 Agosto 2018 alle ore 19:32

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 0 -  0 - Inviato: 23 Dicembre 2024 alle ore 17:28

"cassini" ha scritto:
... far andare questa discussione in vacca.

Come non darti ragione.

Io però ho la presunzione di pensare che chi legge un topic tecnicamente molto interessante come questo sappia discernere i post che affrontano il tema in maniera oggettiva (riportando prove e risultati verificabili) da chi scrive pareri e opinioni soggettive che, come tali, valgono sempre poco per non dire niente.

Hai letto il mio post sopra con il PDF allegato?
Mi fai sapere?

geom. Gianni Rossi
cell. 3202896417
Email: gianni.rossi.tb@gmail.com
Web: Top.Geometri - Corsi.Geometri

 
 

kemplen

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02 Agosto 2018 alle ore 19:32

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 0 -  0 - Inviato: 23 Dicembre 2024 alle ore 17:47

"cassini" ha scritto:
Scusami Gianni non hai anche tu i tuoi canali?

Il presidente del CNG è Paolo Biscaro di Venezia.

Moreno Benettazzo dovrebbe conoscere chi è in Commissione Catasto per il Veneto.

Io credo che se le istanze gli arrivano da più parti invece che da una sola sia molto meglio

Leggo solo ora, dopo aver postato il messaggio sopra.

Sì, conosco sia Biscaro che Benettazzo che Giraldin e posso sicuramente sentirli in merito, anche se penso condividerai la mia impressione che i dirigenti dei Collegi (non solo Veneti ma di tutta Italia) abbiano poca voglia di mettersi a criticare (perché di questo si tratta) l'operato della Direzione del Catasto. Concordi?

Tuttavia penso che, in questo tuo caso, molto specifico e tutto sommato facile da capire, non sarebbe male se gli arrivasse come allegato il mio PDF perché vi troverebbero spunti, credo, utili per l'eventuale risoluzione, come del resto hai confermato tu stesso.

Ad ogni modo non voglio convincerti, vedi tu.

Io le mie analisi le ho scritte, il libro ha venduto migliaia di copie e penso anche che sia arrivato a chi di dovere. Quindi credo di aver fatto con coscienza la mia parte. Poi se se ne fregano .... io vivo bene lo stesso. Mi basta il giudizio dei lettori.

I rilievi li elaboro con Geocat e il libretto Pregeo glielo faccio andare bene sempre e comunque.

geom. Gianni Rossi
cell. 3202896417
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Pippocad

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 0 -  0 - Inviato: 23 Dicembre 2024 alle ore 17:57

"Manero" ha scritto:
Tra l'altro mi sembra di non essere il solo a sostenere che non c'è questo fantomatico bug in pregeo.

Buone Feste.



Quindi Manero il bug ce l'ho io nella versione di Pregeo 9 visto che mi fornisce l'allineamento corretto?

Debbo fare la segnalazione io a Sogei?

 
 

cassini

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 0 -  0 - Inviato: 23 Dicembre 2024 alle ore 17:58

Il CNG e la Commissione sono ascoltati dalla Direzione del Catasto. Poi ovviamente bisogna vedere la loro volontà a risolvere il problema.

Qualche post fa nel Pensierino Filosofico avevo anche detto che mi era venuto un retropensiero.

E cioè che a loro non frega niente delle linee 4-5 e anche di tanto del resto.

Me lo dimostra l'ultimo passaggio con l'inserimento in Pregeo del trattamento dati GNSS e sulle matrici di varianza-covarianza.

Questo è un modo spudorato per dirti: Caro professionista, io di te non mi fido e ti invito a fare tutte le operazioni di trattamento dei dati GPS (quelli gli interessano) all'interno di Pregeo.

Un tal comportamento si meriterebbe da parte del professionista una reazione altrettanto volgare.

E comunque se non gliene frega niente delle linee 4-5 basterebbe che ce lo dicessero.

 
 

cassini

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22 Ottobre 2007

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 0 -  0 - Inviato: 23 Dicembre 2024 alle ore 18:01

"Pippocad" ha scritto:
"Manero" ha scritto:
Tra l'altro mi sembra di non essere il solo a sostenere che non c'è questo fantomatico bug in pregeo.

Buone Feste.



Quindi Manero il bug ce l'ho io nella versione di Pregeo 9 visto che mi fornisce l'allineamento corretto?

Debbo fare la segnalazione io a Sogei?



 
 

Pippocad

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26 Febbraio 2011

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Südtirol

 0 -  0 - Inviato: 23 Dicembre 2024 alle ore 18:12

"cassini" ha scritto:
"Pippocad" ha scritto:
"Manero" ha scritto:
Tra l'altro mi sembra di non essere il solo a sostenere che non c'è questo fantomatico bug in pregeo.

Buone Feste.



Quindi Manero il bug ce l'ho io nella versione di Pregeo 9 visto che mi fornisce l'allineamento corretto?

Debbo fare la segnalazione io a Sogei?






Un tecnico munito di spina dorsale davanti a questa domanda andrebbe a nascondersi dopo quello che ha scritto.

Lui la ignorerà. Come sempre.

www.youtube.com/shorts/kbypJxIqIRk?featu...

 
 

Manero

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 0 -  0 - Inviato: 23 Dicembre 2024 alle ore 18:12

"robeci" ha scritto:
"Manero" ha scritto:
"robeci" ha scritto:
@Manero

Ho dovuto leggere due volta la tua spiegazione sull'utilizzo delle righe 4-5 in Pregeo e credo dovrebbe essere inserita nel capitolo della topografia fantasiosa.

La topografia, la trigonometria, la matematica e la teoria degli errori, si basano su calcoli e passaggi molto semplici che non variano a seconda di chi li interpreta.

Se a Prego fornisco delle misure (righe 4-5) rispetto a due punti di coordinate note (gps), con l'elaborazione non può fornrmi risultati sballati perchè non ho confermato (ulteriormente) la distanza tra i due punti gps e quindi lui ritiene che potrebbero essere sballati.

Tutti i software topografici a cui è stato dato in elaborazione il libretto di Cassini hanno dato lo stesso risultato (corretto) eccetto Pregeo.

Quindi sarebbe più corretto e semplice ammettere, che Pregeo problimi nel calcolo dei rilievi misti gps/celerimetrico/allineamenti-squadri e molto probabilmente anche con le poligonali se unite a questi.

Infatti la riprova è che se Cassini avesse trasformato tutti i vertici in righe 2 (gps) l'elaorazione sarebbe stata coerente con il rilievo e la grafica.



@Kemplen
a gli errori fantozziani di pregeo aggiungi anche quelli del libretto che ti ho inviato





Non funziona con la fantasia, robeci.

Dimostrate, senza fantasia, che c'è un bug su pregeo, piuttosto.





La dimostrazione è molto semplice : ci sono almeno 6 software topografici che elaborano i dati di rilievo e mettono il punto dove deve stare e poi c'è Pregeo che elabora gli stessi dati e mette lo stesso punto spostato di 70 cm.
Se invece l'errore di pregeo dipende da come viene compilato il libretto, sarebbe sufficiente che il Catasto specificasse chiaramente come va fatto è dove stanno i limiti (non chiedo nemmeno la pubblicazione del famoso algoritmo)



2 stringhe del rilievo e il bug scompare. Ditegli anche questo al CNG.

 
 

AMOSTORTO

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20 Marzo 2008

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 0 -  0 - Inviato: 23 Dicembre 2024 alle ore 20:15

Cari colleghi,

a me il punto 2 ricade sull'allineamento, perfettamente.

vado a cena ,

cordialmente

 
 

cassini

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22 Ottobre 2007

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 0 -  0 - Inviato: 23 Dicembre 2024 alle ore 20:37

Lucio sto analizzando il file che mi hai mandato.

Verifica anche tu il mio

 
 

Manero

Iscritto il:
11 Agosto 2022 alle ore 12:24

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 0 -  0 - Inviato: 24 Dicembre 2024 alle ore 08:44

"AMOSTORTO" ha scritto:
Cari colleghi,

a me il punto 2 ricade sull'allineamento, perfettamente.

vado a cena ,

cordialmente





Buongiorno.

Allora il bug c'è l'hai tu, Amostorto.



Buone Feste a tutti voi.

 
 

cassini

Iscritto il:
22 Ottobre 2007

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Lamporecchio

 0 -  0 - Inviato: 24 Dicembre 2024 alle ore 09:31

"Manero" ha scritto:
"AMOSTORTO" ha scritto:
Cari colleghi,

a me il punto 2 ricade sull'allineamento, perfettamente.

vado a cena ,

cordialmente





Buongiorno.

Allora il bug c'è l'hai tu, Amostorto.



Buone Feste a tutti voi.



No il bug ce l'hai tu Totonno. E bello grosso

 
 

SIMBA6464

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09 Giugno 2021 alle ore 15:08

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Adria Città Etrusca

 0 -  0 - Inviato: 24 Dicembre 2024 alle ore 12:33

"robeci" ha scritto:
"BiagioOmbrin" ha scritto:
Buongiorno.

Mi pare di capire che nessuno abbia voluto prendere in considerazione il mio suggerimento.

Ripropongo le mie modifiche. Eccole.

6|Rilievo per allineamenti e squadri|

6|-----------------------------------------------|

4|151|188|-50|

5|1|11.78|0.00|Rif. allineamento fabbricato confine|

4|188|151|50|

5|1|11.46|0.00|Rif. allineamento fabbricato confine|

4|188|1|0|eliminare *S*|

5|2|7.55|0.00|

6|-----------------------------------------------|

4|166|188|50|

5|3|4.08|0.00|Spigolo Fabbricato|

4|188|166|-50|

5|3|11.82|0.00|Spigolo Fabbricato|

6|-----------------------------------------------|

4|185|182|50|

5|4|14.46|0.00|Rif. allineamento facciata confine|

4|182|185|-50|

5|4|6.67|0.00|Rif. allineamento facciata confine|

6|-----------------------------------------------|

4|185|182|0|eliminare *S*|

5|5|1.34|-1.43|Spigolo Fabbricato|

6|-----------------------------------------------|

6|omissis|

6|-----------------------------------------------|

4|182|4|0|eliminare *S*|

5|9|2.69|0.00|Spigolo fabbricato|

6|-----------------------------------------------|

Per le mie modeste motivazioni ed eventuali commenti a dopo Natale.

Cordialmente





Esiste una circolare dove si dice o almeno si consigli che le righe 4-5 devono avere la chiusura ? oppure che tali misure durante l'elaborazione vengono compensate in qualche modo?



Salve

Lo sapete già che io non sono un topografo, nella circolare 2/88 i/il libretto allegati come esempio riportano che la chiusura sulle righe 4/5 va fatta.

Rispetto chi testa il programma Pregeo, e se c'è qualche bug da segnalare ben venga.

Buone festività a tutti.

 
 

kemplen

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 0 -  0 - Inviato: 24 Dicembre 2024 alle ore 15:03

"AMOSTORTO" ha scritto:
a me il punto 2 ricade sull'allineamento, perfettamente.

Sì, può capitare che il punto 2 ricada sull'allineamento, dipende da quali allineamenti vengono lasciati nel libretto. Ad esempio, inserendo questi allineamenti che seguono (rigorosamente senza *S), i risultati sono corretti (a parte la VRS 100, vedi sotto):

4|151|188|-50|
5|1|11.780|0.000|
4|188|151|50|
5|1|11.460|0.000|
4|188|1|0|
5|2|7.550|0.000|
4|166|188|50|
5|3|4.080|0.000|
4|188|166|-50|
5|3|11.820|0.000|

Il problema è che il punto 2 (ma anche gli altri punti di allineamenti generati da altri allineamenti) "balla" a seconda appunto di quali allineamenti concatenati sono presenti nel libretto.

Ad esempio, se consideriamo solo questi allineamenti:

4|151|188|-50|
5|1|11.780|0.000|
4|188|151|50|
5|1|11.460|0.000|
4|188|1|0|
5|2|7.550|0.000|

Il punto 2 viene sempre fuori dall'allineamento di 62 cm e l'intero triangolo 188-151-1 è del tutto sballato:

Clicca sull'immagine per vederla intera


Come dicevo, queste anomalie dipendono da quali punti degli allineamenti Pregeo inserisce tra i "Punti della rete" e quali inserisce invece come semplici "Punti di dettaglio". A seconda del variare di questa selezione i risultati possono essere attendibili oppure sbagliati.

Un altra anomalia di Pregeo che vorrei farvi notare sfruttando sempre il libretto di Cassini è quella che ho trattato al punto 4 del mio capitolo dedicato al calcolo di Pregeo e che ho reso disponibile in PDF su un mio post precedente. Si tratta del "balletto" anche della base GPS locale, cioè la VRS 100 del libretto, alla quale credo che Cassini avesse inteso dare coordinate 0.000, 0.000.

Ebbene, anche questa "balla". Infatti, elaborando il primo libretto riportato sopra (con più allineamenti), la 100 mostra queste coordinate:

100 0.387 +/-0.014 -0.454 +/-0.013

Elaborando il secondo libretto con meno allineamenti, invece:

100 0.158 +/-0.016 -0.865 +/-0.015

Come vedete, non sono differenze di poco conto, dato che il rilievo è sempre lo stesso. Se vi domandate come mai queste coordinate non siano esattamente 0.000, 0.000, come dovrebbero essere, vi rimando al succitato capitolo.

Buone Feste e buone riflessioni.

geom. Gianni Rossi
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cassini

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Lamporecchio

 0 -  0 - Inviato: 24 Dicembre 2024 alle ore 15:24

Ma poi 'sta cosa della "S" dove sta scritta per gli allineamenti rettilinei?

Può sballare un calcolo a mettere o togliere la "S"?

Dove sta la logica?

 
 

 

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